Автор Тема: Оптимальная элевация при проведении тропо QSO в тестах.  (Прочитано 20627 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Не знаю я "кто о чем, а вшивый о бане".

Я имею ввиду наше местоположение и географию в тестах, о чем я уже писал.
Сижу я на горке, преимущественной высоты, ближайшие 100км, начинается стенка Саян, высоты 1000-1500м, вот и возникают вопросы о концентрации ЭМВ в вертикальной плоскости. На 2017 г. в плане антенна 4х28, вся энергетика сосредоточена до угла в 4 градуса. Может ее еще и вверх надо поднимать в тесте?
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Вот моя картинка для более полного понимания ситуации:
Сергей

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Всем  доброго.
Надеюсь, теперь придем к согласию, что в осенних канальных тропо
Тропо наверное есть почти всегда, касаемо коротких дистанций  и в смысле, что в любое время года. Когда лучше  когда хуже, но всегда. И в отличии  от трасс большой протяжённости наверное  единственная подаренная природой возможность проведения связи. Другое дело что радиолюбителям нацеленным на дальние связи оно не интересно. Бог с  ним, с ближними связями, а по дальним вопрос возникает по энергетике. Затухание то ни кто не отменял. Среду распространения никто не изменял. Откуда берутся такие уровня ЭМП, что с портативки на сотни км как будто и норма :-\

« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 17:19:24 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Откуда берутся такие уровня ЭМП, что с портативки на сотни км как будто и норма
Могу предположить, что такое возможно когда искривление путей распространения
по высоте имеет различную величину и приводит наоборот, к концентрации в токе приема,
и, более того, к синфазному их сложению.
Возможно, что распределение плотности атмосферы кроме того имеет такой характер,
что приводит к искривлению и по горизонтали в сторону точки приема.
Результат типа диэлектрической линзы, о котором в статье сказано:
Канальное тропо приводит к тому, что сигналы дальних станций имеют очень большой
уровень. Если рассчитать потери на трассе с использованием стандартных методов для
обычного тропо, уровень сигналов для канального тропо на много дБ больше


« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 17:52:26 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
более того, к синфазному их сложению.
Значит должны быть и зоны подверженные противоположному действию. Вычитанию.   
По углам прихода ЭМВ.  Сам живу в девятиэтажке.  Антенная мачта установлена на лифтовой будке. За последние несколько лет, прямо по оси определенной  трассы, в семистах метрах от меня  построили такой же высоты здания.  Но горизонт, видимый с уровня крепления моей антенны сохранился. От нуля и более градусов ни чего не изменилось. Но! Но уровни по трассе изменились. Здания строились и я глох.
И глох не в следствии увеличения уровней помех, а в следствии снижение уровней ЭМВ.  Я понимаю, что потерял долю мощности ранее отражаемой от земли. Думаю так.

ex UA9XRF

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Вадим, в теории связи это (фазовые составляющие) объясняется построениями Френеля. Я плохой популяризатор, но как то так: пространство между двумя станциями, используемое для связи, представляет эллипсоид вращения (первая, основная зона Френеля), диаметр её зависит от частоты и скорости распространения (свойств среды, т.е. как выше заметил Владимир, ось эллипсоида может искривляться в тропосфере из-за неоднородностей среды).Вокруг этого "кокона", как матрёшки, идут вторая, третья и.т.д. зоны Френеля - амплитуда и влияние их резко уменьшается, поэтому рассматриваем первую зону. Любое препятствие в этой зоне - дерево,земля, дом как в твоем случае меняют фазовую картину и,соответственно, уровень сигнала в точке приема. Есть много калькуляторов, можно прикинуть хотя бы по  этому твой построенный дом, а заодно и частоту, на которой он уже не попадает в первую зону.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
 
если холм не изменил своей высоты с 400 до 280 м

Это на совести автора онлайн-калькулятора  ;).
Кстати сегодня он что-то не открывается, возможно автор читает нашу ветку :)
Victor Виктор

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
По поводу препятствий.Это заметно по спутниковому тв. Когда  впереди дерево и оно растет.Ну и от сезона,листва или без нее.

Онлайн RW4HW Валерий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • Репутация: +535/-12
  • QRA: LO43QM
Ну,это квинтэссенция данной темы,шедевр.Занавес.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Если это ко мне то
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квинтэссенция
Там понравилось это.
-Квинтэссенция в широком понимании — основа, на которой строится мир.
Просто на сегодня кол-во связей резко уменьшилось из-за уменьшения кор-тов.
Тот кто давно работает  занимается экпериментами как то неинтересно.
Тут уже была куча людей
-чуть ли не золотили элементы с микронами по длине и т.д





Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB

вот и возникают вопросы о концентрации ЭМВ в вертикальной плоскости.
На 2017 г. в плане антенна 4х28, вся энергетика сосредоточена до угла в 4 градуса.
Может ее еще и вверх надо поднимать в тесте?
В некоторых случаях может быть полезно немного
отвернуться от направления, с которого приходит сигнал.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 21:52:33 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Любое препятствие в этой зоне - дерево,земля, дом как в твоем случае меняют фазовую картину и,соответственно, уровень сигнала в точке приема.
145 МГц. До зданий чуть более 700 метров. Антенна на высоте 40 метров.
ex UA9XRF

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Вот еще ресурс, позволяющий посмотреть первую зону Френеля. Теорию можно прочитать  здесь
Victor Виктор

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG

Сергей. Поясните пожалуйста, с какой дистанции, по Вашим наблюдениям, фактор настоящего тропо является определяющим.
Для своего QTH зоной прямой видимости считаю 50-60км, что дальше считаю тропо.
Равнина (лесостепь). Нахожусь почти на водоразделе. Высота над уровнем моря около 140м. Плюс высота антенны 18м.Вся местность, что южнее меня понижается до 100м.
Оттуда в основном и идут местные связи(г. Тамбов). Они правда тоже не на уровне земли находятся, и имеют антенны на 5-9этажках. Для себя этих корр. я и считаю в зоне прямой видимости.
Живу в деревне,горизонт открыт,  нет переотражающих строений и высоких предметов.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Доброго дня, всем!

Есть еще один интересный аспект в части затронутой темы.
Проведенные связи на расстояние более 1500км, никто не анализировал трассу таких связей, прохождение в этот момент, антенны, мощность.
Теории на этот счет нет. Наверно здесь должен работать смешанный механизм прохождения: неканальное с переходом в канальное и наоборот.
А может вообще, что-то другое?
73!

P.S. Виктор! UA9FAD, есть какая-то статистика?
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2017, 10:02:52 от UA0WY »
Сергей