Автор Тема: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах  (Прочитано 86013 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: +773/-218
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #330 : 19 Февраль 2022, 15:15:10 »
Здравствуйте. При суммировании двух усилителей идеальным является одинаковость их амплитудно-фазовых характеристик. Если после каждого усилителя поставить ФНЧ, то это наверняка будет означать изменение фаз сигналов, которые суммируются. Трудно изготовить два одинаковых ФНЧ с одинаковыми аплитудно-фазовыми, особенно - фазовыми характеристиками. По этой причине я бы в радиолюбительских РА со сложением ФНЧ ставил после суммирования. В промышленных передатчиках часто применяют для каждого модуля схемотехнику, позволяющую изменять фазу сигнала и более правильней сложить мощность. В радиолюбительской практике, увы, такое мало применяется. Кроме того изменение ( подстройка) фаз применяется и в самих сумматорах. Я применяю ФНЧ после сложения, при этом модули изготавливаются одновременно. Попросту говоря, один и тот же элемент распаивается сначала на одной плате и потом на второй. Далее распаивается следующая деталь. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ok2kkw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +203/-10
  • ok1vpz - radioclub OK2KKW
    • группа OK2KKW / OK2A
  • QRA: JO60jj
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #331 : 19 Февраль 2022, 15:57:15 »
Слабость нижнего прохода (LPF) - конденсаторы. 20 лет назад мы сделали такой фильтр.
http://www.ok2kkw.com/00003016/dp144/dp144.htm

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторахтолько
« Ответ #332 : 19 Февраль 2022, 16:03:34 »
Сложение паллет в УМ , а затем готовые законченные усилители  по 1кВт  складываются на 3х дб мостах, затем общий ФНЧ. Мой пример 32 усилителя по  1 кВт. Конечно усилители складываются под разными углами и есть их регулировка по фазе и напряжению и можно в противофазе подавить некоторые гармоники, но дело конечно не в этом.
Самое обидное для наших соавторов, в импортных передатчиках то же самое.  Зря убрали экскурсии для детей, как это было в былые времена. Думаю что есть много  старой литературы, которую стоит почитать.
Не много не в тему. Ни когда не куплю приёмную аппаратуру от не профессионалов. Есть только две фирмы. Это японцы со своими трансиверами и вояки. А из кооператоров  ни кто не заикается про разводку печатных плат как о целой технологии. Какие могут быть  после них СДР и всякие свистки с синтезаторами и с входными высокочувствительными цепями полноценными устройствами.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2022, 16:09:24 от UA4FQH »
73! Олег.

Онлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-25
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #333 : 19 Февраль 2022, 17:06:04 »
Есть только две фирмы. Это японцы со своими трансиверами и вояки.
Может категорично - но близко к истине. Однако коммерция делает успехи. Люди берут. Потому что не дорого и хватает. Профессионально сделанная вещь стоит сильно дорого. Возьмем к примеру и сравним К-3 c PT-4000 конструктор и немецкая машина.
По поводу сложения. Не думаю что нужно сильно много давить гармоники на выходе каждого усилителя чтобы потом из за их ФЧХ сидеть и выравнивать фазу.
В этом смысле мост вилкинсона на сосредоточенных элементах имеет смысл. Он и ФНЧ  (имеет 25дб подавления на 3 гармонике) и делитель. Тогда как кабельный/микрополосковый сумматор вилкинсона распространенный по причине простоты одинаково хорошо суммирует и первую и третью гармонику.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2022, 17:14:02 от R1TX »
Алексей 73!

Онлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-25
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #334 : 20 Февраль 2022, 00:13:50 »
Может быть у кого-то возникнет правомерный вопрос что развязка у кабельного сумматора на третьей гармонике лучше чем у на сосредоточенных элементах. Да это так. Но только до подключения ФНЧ на выходе кабельного сумматора. Сумматор на сосредоточенных показывает что развязка ухудшается, а на коаксиальных - еще больше. В общем то понятно почему.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2022, 00:32:50 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #335 : 20 Февраль 2022, 08:22:44 »
В этом смысле мост вилкинсона на сосредоточенных элементах имеет смысл. Он и ФНЧ  (имеет 25дб подавления на 3 гармонике) и делитель.
Только "светит" он не по детски. Пэтому ему, в отличии от кабельного варианта весьма желательно иметь отдельный экранированный корпус.

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #336 : 20 Февраль 2022, 11:12:30 »
Давно лежит такой макет. Мерил на скорую руку, если интересует какой то замер пишите!
 

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +195/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #337 : 20 Февраль 2022, 12:10:13 »
Приветствую Константин!
Интересует мост из Ваш пост 94 из темы
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/ustrojstva-delenija-i-slozhenija-moschnosti-na-ukv/90/
Если можно его проверьте до 3 -й гармоники  отдельно и с подключением ФНЧ.
R1TX - можете в МВО посчитать такой мост, раздельно и с подключением ФНЧ?
Уж больно хорошая развязка между портами до -40 ДБ!!

Конкретно меня интересует 432 МГц, для суммирования 2-х палет по 400Вт на таком мосту.
 Что там со 2-Й и 3-й гармошками?

Ну наверно по мостам нужно перенести в вышеуказанную тему. А то одно и тоже размазываем по всем темам.
Сергей, Тамбов

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #338 : 20 Февраль 2022, 14:44:35 »
Отрыл в мусорке)),  мост потрёпан временем, но для оценки и его достаточно!
Для точной подстройки Г-звена поставил подстроечный конденсатор 0.3-5пф параллельно постоянному 10пф. вращая движок смещается рабочая точка по частоте и в небольших приделах улучшается развязка. Нашёл максимум на 144МГц -52дб. Далее промерил варианты...
     

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #340 : 20 Февраль 2022, 14:46:06 »
 далее 288МГц

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #341 : 20 Февраль 2022, 14:46:48 »
далее 432МГц

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #342 : 20 Февраль 2022, 14:47:34 »
далее от 80-500МГц

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #343 : 20 Февраль 2022, 14:51:39 »
Как видно развязка на частотах гармоник совсем плохая ,а с ФНЧ еще меньше, настройка емкости Г- звена очень тонкая влияют буквально доли пикофарад 

Онлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-25
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #344 : 20 Февраль 2022, 15:00:50 »
Подключение ФНЧ ведет к изменению длин кабеля. Но все равно развязка портится т.к ФНЧ гробит импеданс на 3 гармонике.
И самое главное - если хотите развязку на кабельном (микрополосковом) делителе на третьей гармонике 2м усилителя то ставьте дуплексный фильтр.
Импеданс нормализуется на частотах 3 гармоники и делитель становится с нормальной развязкой.
На усилителях 432 и 1296 все эти страдания не имеют практического смысла так как все наши золотинки 188, 578, 1к25 не работают на третьей гармонике, следовательно они сильно слабее.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2022, 15:04:21 от R1TX »
Алексей 73!