Антенны яги на 70см RA3AQ

[RA3AQ]

14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833
18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291
21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

Код: [Выделить]

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:

• Усиление - 18,5дБи
• Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
• G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2

Код: [Выделить]

GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250

23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.

Код: [Выделить]

CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001

30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200

[R3CT Юрий]

Вечером еще позанимался антенной. Работая с  VNA "доигрался"  до того, что сломалась одна из кнопок джойстик. Заканчивал эксперименты с КСВ метром SX-400 и IC 705. Показания между приборами практически совпали. Перепробовал все предложенные варианты. Поменял кабель. Установил максимально короткий, без симметрирущего  чулка. Показания не изменились. Подвигал элементы. Вернул все на свои места. Слабый резонанс чувствовался на 435 МГц. Решил в третий раз изготовить новый вибратор, увеличив размер еще примерно на 2 см. В результате, по отношению к ранее существующему графику, слабый резонанс с КСВ 2,5 сместился в район 432. И возрос немного КСВ на частоте 440-441. Все варианты испробованы. Для себя пришел к выводу, что подсказал Сергей, RT5D. Видимо надо перепиливать директора. Последний вариант с КСВ на фото.
P.S. Может быть кто то подскажет где можно приобрести кнопку джойстик к VNA ? По запросу на Али и Озоне вариантов не нашел. Возможно не правильно делал запрос.
P.SS  Прошу простить за неудобства при рассмотрении фото. Не могу перевернуть. В оригинале правильно, при переносе на сайт переворачиваются.

[UA6AQN]

посмотрите
https://www.sark110.com/resources/repairs/replacement-navigator
Поиск по номеру детали Part Number: SLLB510100
https://www.chipdip.ru/product0/8031700604

https://aliexpress.ru/item/1005005788233957.html?sku_id=12000034356828982&spm=a2g2w.productlist.search_results.2.71b2586dkLvl0z

[ra6foo]

Видимо надо перепиливать директора.

Они то причём???
Один раз спокойно проверили их длины и позиции, ошибок нет и забыли про них.
(кстати, 1й директор не забыли поставить на место после попытки настроить?)

Искать "рррезонансы" в корявостях КСВ неисправной антенны, на уровнях выше трех ... их и в нормальном ВК нет, есть частоты где  имеющееся совпадает с желаемым (50 + 0 и 50 + 0) или близко к этому.

Жаль что ваши фото ниочём, ни увеличить 302х403 пикселя, ни разглядеть зону "вибратор, 1 директор", а тем более, отдельно узел питания вибратора. Что там наворочено, есть ли стакан, на какой длине пути для тока его торец находится от точек питания, неведомо. А узел питания и рядом, это то место, где обычно в 90% случаев находится ошибка.

[UA6AQN]

но вот та часть элемента, которая находится внутри пластика, подвержена такой коварной вещи, как коэффициент укорочения.

Сергей,  промоделировал в 4NEC2 одиночный элемент на 432 диаметром 6мм с изоляцией полиэтилен в центральной его части на длине 5см. Резонанс без изоляции 428; с изоляцией 1мм  420; с изоляцией 2мм 417 МГц.

[ra6foo]

К этим результатам надо относиться с осторожностью, NEC с источником, включенным в короткую вставку иного диаметра дает неприемлемо большую ошибку, а вставка того же диаметра, но покрытая диэлектриком, для него аналогична вставке иного диаметра.

Это надо моделировать или со смещенным в сторону от изоляции источником,
или как пассивный элемент без источника. И лучше в FEKO или в HFSS.

[RT5D Сергей]

R3CT, Юрий, попробуй хотя бы в первых 5 элементах и рефлекторе в этих крепежах выпилить  в том месте, где проходит элемент пластик, оставив 2 тонкие стеночки по 2-3 мм для поддержки самого элемента. Надеюсь, понял идею. 

[UA3IDQ]

Юрий! А попробуй ант разместить на козле и в сторону от мачты...Измениться что?

[ra6foo]

R3CT, Юрий, попробуй хотя бы в первых 5 элементах и рефлекторе в этих крепежах выпилить  в том месте, где проходит элемент пластик, оставив 2 тонкие стеночки по 2-3 мм для поддержки самого элемента.

Разве пластик смещал у Юрия частоту вверх?

VNA  показал ксв 1.03 на частоте 440 МГц.  На 432 ксв 2.6.

[R3CT Юрий]

Всем привет.
Сергей ( UA6AQN )спасибо за ссылки по джойстику. У меня немного другой (фото). Судя по модели мои элементы должны вообще улететь в никуда. Толщина изолятора 20 мм, т.е. примерно по 8 мм с каждой стороны элемента.
Владимир ( RA6FOO ). Узел запитки важен, не спорю. Но, при эксперименте я запитал на прямую отдельным коротким кабелем. Изменений никаких, от слова - совсем. Если бы хоть немного что то изменилось, то можно было бы и изменить конструкцию стакана и более точно просчитать размер и длину кончиков кабеля. Единственный момент. Аналогичные изоляторы имеют определенную популярность. Но, что то не встречал ни  одной публикации о их "затемнении"  элементов.
Сергей ( RT5D ) Тоже склоняюсь разрезать изоляторы по половине длины элементов. В запасе правда всего 4 шт. изолятора.
Виктор ( UA3IDQ ) Расположение для настройки антенны безупречное,  расстояния до земли  до 3 м. При наклоне узла запитки на уровне 1,5 метра - влияния нет.

[UA3IDQ]

ЭТО в теории а на практике ,,,

[ra6foo]

Если бы хоть немного что то изменилось, то можно было бы и изменить конструкцию стакана и более точно просчитать размер и длину кончиков кабеля.

Вы не поняли смысла того, что я хотел посмотреть на более детальном фото.

[R3CT Юрий]

Владимир, вот фото первых двух вибратолров. Третий на антенне.

[ra6foo]

Нет, я не о том. Отвечал на ваш пост без фото, а после того,как вы их добавили, стало видно, что что той ошибки, которую я предполагал, нет. Дело в том, что иногда стакан ставят на некотором удалении от вибратора. На 1296 это довольно частая ошибка, ставят после разьема. В этом случае часть кабеля и разьем, отсеченные стаканом от кабеля, работают как четвертьволновый отрезок, что лишь ухудшает дело. В лучшем случае, что есть стакан, что нет, без разницы. У вас стакан вплотную к точкам питания и этой проблемы нет.
А изоляторы у вас действительно чрезмерно широкие. Тут такой разнобой может получиться, пассивные элементы он сдвигает вниз по частоте, а вибратор может и наоборот, сдвинуть вверх по частоте за счет того, что существенно увеличивает емкость между плечами вибратора. А параллельно включенная точкам питания емкость, как известно, сдвигает частоту вибратора (не пассивного элемента) вверх. Конечный результат всего этого только в FEKO или в HFSS можно видеть

[A65BR]

Юрий, привет. Ты второй горб что на 440 не трогай, проблема с первым и скорее всего то, что вибратор резонирует ниже, чем надо и если полосу сканирования увеличить, то можно увидеть первый горб где-то ниже по частоте. Я бы укоротил вибратор от того, что было изначально.

[R3CT Юрий]

Юрий, привет. Ты второй горб что на 440 не трогай, проблема с первым и скорее всего то, что вибратор резонирует ниже, чем надо и если полосу сканирования увеличить, то можно увидеть первый горб где-то ниже по частоте. Я бы укоротил вибратор от того, что было изначально.

Олег, привет. Все верно. Я на минимум в районе 440 пока не обращаю внимание. Что и как там не понятно. Там полоса пропускания по КСВ 1,5 получается всего 700 - 800 кГц. Сейчас думаю пересадить элементы на удлиненные сантехнические клипсы. Ну и еще есть одна идея.  Работы на один вечер. Посмотрю что получится. Жаль что сломался VNA. Не могу посмотреть ниже 430 МГц.  так как с КСВ метром SX-400 и IC 705 могу посмотреть только от 430 МГц. Ниже трансивер на передачу не работает.