Автор Тема: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ  (Прочитано 1809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6ajs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-2
+2
         При  изготовлении  стека  на  телескопических  дюралевых  траверзах  возникла  необходимость  в  бум-корекции.  Так  как  я в  этом  вопросе  ни  бум-бум,  поискал  в  Интернете  подходящее  решение.  Изначально  планировалось  размещение  элементов  над  траверзой,  насколько  изменять  размеры  элементов  из  таблиц  не  слишком   понятно,  т  к   расстояние   от  траверзы  менялось  в  зависимости  от  диаметра  траверзы,  и  было  намного  меньше  даже  половины  диаметра  трубы.    Решение  вопроса  пришло  как то само собой.  Так как  изначально  планировал  закрепить  элементы на  водопроводных  клипсах,  подумал а что  если  закрепить  сверху  клипсу  большего  диаметра  и в  посверленные  отверстия  вставить элемент?   Сделал  одно  крепление,  и  очень  даже  неплохо  получилось,  мне  понравилось.  За  полдня  приготовил  все  двадцать  элементов  для  стека    RA3AQ-11x2,   петлевые вибраторы  будут  крепиться несколько  иначе.  Клипсы  между собой  стянуты  коротким  болтом  М4,   чтобы  они  не  проворачивались  относительно  друг друга  сначала  хотел  было  зафиксировать  нейлоновыми  стяжками,  но  потом просто  проплавил  стоваттным  паяльником  по две  канавки  поперёк  стыка  с  каждой  стороны.  При  попытки  повернуть  клипсы  относительно   друг  друга  ничего  не  получилось  -  ,,уши,,  на клипсах  гнутся  -  место соединения   не   нарушилось.     
      При  применении  разных  размеров  верхних  клипс  можно  легко  варьировать  расстояние  до  траверзы  в  зависимости  от  необходимого.  Мне  попались  несколько  клипс  из  полиэтелена  для  трубы  диаметром  32мм  так  на них  можно поднять   элемент  до  40мм  над  траверзой.       
     Небольшая  хитрость.   Отверстия  в  клипсе  под  элемент  начинал  сверлить  2.5мм  с   каждой  стороны,  с  одной  стороны  не  получалось  -  уходило  в сторону,  потом  сверлом  3.5мм   с  одной  стороны  проходил  насквозь,  тем самым выравнивая,  если  получилось   не  соосно.  Но  хитрость  в  другом  -  последним   сверлом,  равным  диаметру  элемента   (  моём  случае  5.5мм   и   6.5мм  )  сверлил  дырки  с  каждой  стороны  клипсы  под  углом  примерно  30  градусов  с  наружи  к  центру  клипсы.   
Как  ни  странно  элементы  вставлялись  с  трудом,  видно  влияет  упругость  материала  клипсы.   Чтобы  попасть  в  ответную  дырку  распирал  клипсу  подходящей  деревяшкой,  после  установки  элемента  деревяшка  убирается  и  он  зажимается  так  что  не то  что  вдоль,  вокруг  оси  не  сдвинешь,  никакого  дополнительного  крепления  не  требуется.   
     По  поводу  метеоустойчивости.  У  меня  на  стеке  такие  стоят  почти  три  года,  ни  одна  не  поломалась.  Были  и  морозы  до  минус  двадцати с  ветром, несколько  сильных  облединений  и  жара  до  плюс  43  в  тени  ( а  сколько  было  на  солнце….)   
   Фото  постараюсь  приложить,  правда  я  небольшой  спец  в  компе.     
   Надеюсь  кому  нибудь  будет  полезен  это  метод.       
       
         С   уважением  ко  всем  самодельщикам      Геннадий

Оффлайн RA4A Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1077
  • Репутация: +71/-34
  • ex UA4API
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #1 : 21 Январь 2012, 13:18:43 »
0
Геннадий если ваша траверса диаметром 32мм то элемент поднятый над траверсой на 16мм удлинения не требует. 73 !
Виктор , LO20qc  QRV 144,432,1296MHz

Оффлайн UR7GP Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #2 : 21 Январь 2012, 13:34:57 »
0
To UA6AJS     Еще чем хорош такой вариант крепления элементов,так это то, что элемент будет несильно погруженным в диэлектрик,а это есть  гут.Антены расчитываются что элементы будут находится в свободном пространстве,тоесть в воздухе-диэлектрическая проницаемость которого равна единице. Проницаемость диэлектрика значительно больше единицы, и на участок элемента погруженного в изолятор действует  правило диэлектрического укорочения проводника(как в кабеле)
Об этом упоминал Валерий Иванович RA3LE

Оффлайн RA6FOO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 536
  • Репутация: +50/-55
  • ВЛАДИМИР
    • Антенны УКВ
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #3 : 21 Январь 2012, 14:28:08 »
0
В отличие от металлической траверсы, сдвигающей вверх по частоте диэлектрик дает сдвиг вниз по частоте.
Моделирование в Microvawe на 145 МГц для траверсы 25х25 мм с элементами сквозь нее дает для траверсы
из металла сдвиг вверх на 1...1,3 МГц, для траверсы из обычного диэлектрка с Er 3...5 сдвиг вниз на 0,07...0,1 МГц,
в 13 раз меньше. Сдвиг диэлектриком зависит от напряжения на участке элемента, на котором он расположен.
В центре директора оно минимально и сдвиг пренебрежимо мал.  И заметен если просто поднести диэлектрик
к концу элемента. Использую этот эффект и это нехитрое устройство для отработки антенн 800 ... 1400 МГц.
Для 144 МГц можно просто лопаточкой из полистирола или полиэтилена касаться одного из концов элемента.
Просто и наглядно видно, удлинить или укоротить вибратор или директор.

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +138/-62
  • QRA: MP86ic
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #4 : 21 Январь 2012, 15:34:34 »
-1
Очень сильно увеличится парусность антенны при таком способе крепления

Оффлайн ua6ajs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-2
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #5 : 21 Январь 2012, 17:14:33 »
0
     Конечно  парусность  увеличится,  кто бы  спорил.  К  сожалению  в  этой  жизни  за  всё  надо  платить,  в  данном  случае  за  лёгкость  крепления  элементов.       
          Геннадий

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +138/-62
  • QRA: MP86ic
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #6 : 21 Январь 2012, 17:31:23 »
0
     Конечно  парусность  увеличится,  кто бы  спорил.  К  сожалению  в  этой  жизни  за  всё  надо  платить,  в  данном  случае  за  лёгкость  крепления  элементов.       
          Геннадий
не спорю,но по мне это слишком высокая плата,нужны доп растяжки что б антенну не гнуло,не ломало,по мне лучше поработать с коф удлинения и сделать сквозь траверзу.Антенна простоит долго и не будет разбегаться диаграмма при сильном ветре(в стеке)

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +45/-8
  • 73&DX!!!
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #7 : 21 Январь 2012, 20:17:10 »
+1
     Конечно  парусность  увеличится,  кто бы  спорил.  К  сожалению  в  этой  жизни  за  всё  надо  платить,  в  данном  случае  за  лёгкость  крепления  элементов.       
          Геннадий
не спорю,но по мне это слишком высокая плата,нужны доп растяжки что б антенну не гнуло,не ломало,по мне лучше поработать с коф удлинения и сделать сквозь траверзу.Антенна простоит долго и не будет разбегаться диаграмма при сильном ветре(в стеке)
Виктор - уважаю ваше мнение, но в подобном варианте крепления сквозь бум имел неприятности в виде сломанного пополам бума в месте крепления элемента - раз, другой - надоело! Использую клипсы с 2005 года - ни одна не сломалась..бум тоже цел..
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн ua6ajs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-2
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #8 : 21 Январь 2012, 20:45:32 »
0
   То  UA9YLU     
 Виктор,  самого заинтересовало  а какова же всё таки будет добавка  в  парусности?  При  направлении  ветра  90 градусов  к  самым  широким  добавленным  плоскостям  прибавка  в  парусности  составила  60.7 кв  см  на  каждую  траверзу,  при  парусности  самой  траверзы  примерно  2240кв см,  т  е  менее  3 процентов.  На  стек  получается  5.5- 6 процентов,  что,  как  мне  кажется  несущественой  добавкой  в общей  парусности  и  вряд  ли  потребует  дополнительных  растяжек.  На  особую  точность  подсчётов  не  претендую,  но в первом  приближении  примерно  так.  Конечно  каждый  решает  как  поступить  самостоятельно.     
        С    уважением   Геннадий

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +138/-62
  • QRA: MP86ic
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #9 : 21 Январь 2012, 21:15:36 »
0
Бумы ломаются не из за того что сквозь них проходят элементы а потому что матерьял для него был выбран не верно(тонкая стенка,тонкий бум).Имею четверку антенн по 8 метров ни разу ни чего не ломалось,даже при падении и ударе о землю.Про парусность,не считал специально но имею опыт,парусность увеличивается даже при замене круглой на квадратную,попробуйте и увидите.Это мое мнение основано на моем опыте и я просто его высказываю и ни кому не навязываю.Да еще один минус,это при изготовлении кросс яг
« Последнее редактирование: 21 Январь 2012, 21:17:43 от UA9YLU Виктор »

Оффлайн RA3EL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +5/-1
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #10 : 21 Январь 2012, 21:21:57 »
0
to:RW3TU. Сергей!
Я  много лет  неоднократно делал антенны, в которых элементы проходили сквозь траверсу (Ф траверсы 22мм, диам эл. 4,5мм) и НИ РАЗУ траверса не ломалась в местах прохождения элементов, даже когда местные алкаши снесли антенну и пытались выдернуть из траверсы вибраторы, траверса ломалась только  между элементами, ни в одном месте они не могли сломать траверсу в месте расположения вибраторов. 73! Николай.

Оффлайн LZ4AU

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Репутация: +23/-0
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #11 : 22 Январь 2012, 00:10:58 »
+2
Вместо две клипсы можно использовать одну длинную.

Оффлайн RW3PF Пётр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +283/-415
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #12 : 22 Январь 2012, 06:25:47 »
0
Я не совсем понимаю,как может бум сломаться по отвертстию для элемента? У нас тоже на очных сломался бум по отверстию.Но тогда упал стек на 432 и был удар.Это совсем другое дело.Так при ударе и клипсы посыпятся горохом.
Вообще то круглая форма отверстия способствует распределению нагрузок по окружности.В авиации начинающиеся трещины засверливают 2мм сверлом .В самом конце трещены,чтобы снять нагрузку деформации,распределив её по окружности.А крепить элемент через сквозное отверстие в буме гораздо проще,чем крепить клипсы.У нас есть варианты антенн и такие и такие.Нужно только вставить элементы на свои места и через 1-2 минуты они будут надежно закреплены пластиковыми хомутами.Это если выездной вариант.Если на стационар,то лучше на клей.Держит хорошо,снимается без проблем.А вот выкрутить стальной болт из алюминиевой траверсы-это задача еще та.Когда демонтировал свой стек 4х10 и 4х24 -винтов 5 пришлось спиливать.Правда он простоял 10 лет.
Теперь рассмотрим с точки зрения механики.Какие диэлектрические параметры у китайских клипс-это еще вопрос.А вот то,что они под воздействием солнца и перепада темпратур будут трескаться-тут и к гадалке не ходи.Второй вопрос-избыточная парусность,а чем выше над траверсой-тем больше.Но мало того-появляется крутящий момент-образуется плечо.Сядет стая ворон на элементы и привет.Прикиньте сами-если вы поставили элементы в 6 или 10 мм диаметром,то ворона своими 300-400 граммами его может и не согнет,но нагрузка будет солидная на крепеж.И она вырастет в несколько раз при посадке и взлете вороны(они гады сильно отталкиваются).Умножаем 4 кгС на 0,5 м = 2 кГс м -ваша клипса выдержит?А если 2 вороны сядут и взлетят одновременно?Они наровят взлетать одновременно-стек потом ходуном ходит..Что это за напасть знаю хорошо -приходилось 2 раза в месяц опрокидывать антену и править верхний ярус(на нижний содятся редко). Другой момент-сырой снег и ветер.Любая преграда будет способствовать налипанию снега и обледенению в конкретных точках(у клипс)-нагрузка увеличится и вероятность разрушения тоже.
Теперь рассмотрим вопрос технологичский.Не все клипсы подходят под диаметр траверсы-их приходится либо разгибать,либо стягивать,а это дополнительные внутренние нагрузки.Сильно затягивать винтами нельзя-образуются трещины на губках.Проблема с разметкой и там и там одинаковая.Только для сверления сквозных отверстий нужен кондуктор,а клипсы надо подгонять каждую в отдельности.Компромисом были бы квадратные сухари,которые достаточно было поставить на свои места и перевернуть бум для засверливания,но они не продаются,а готовить их сейчас механическим способом-это тоска и нужны станки.На коленке не сделаешь.
Петр RW3PF
-------
Skype: antonovrw3pf

Оффлайн RA3SI Николай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +8/-2
  • QRA: LO04pt
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #13 : 22 Январь 2012, 07:14:36 »
0
Решил оставить и свой след в этой теме.

Клипсы использовал и использую однако .

Проблеммы
1. Крепление клипсы на  буме.
2. Солнце
3.Качество клипс-к сожалению трудно подобрать, попадались хрупкие,слишком  мягкие и редко будем говорить нормальные.
4.При соединении их болтом -со временем крепление ослабевало и  клипсы начинали вращаться относительно друг друга.
Здесь предложен вариант  спайки и склеивания(на фото видно)-все-же выход из положения.

Ну а сейчас плюсы

1.Как Петр пишет  вороны-выдерживают клипсы.
2. возможность настройки антенны-опишу ниже.
3.Простота конструкции.

Ну а так как мы люди неугомонные и антенны это то -что постоянно модернизируется ,то срок службы клипс я считаю достаточный.

Про вариант настройки антенн.
В прошлом году столкнулся с таковой проблеммой.
Антенны те что описываются зачастую в интернете меня не устраивали  причина  несоответствие   параметров заявленным.
Причина здесь кроется  как в материале  применяемом автором так и в конструктиве.
Для Зональных мне нужна была антенна -промышленные меня неустроили  по итогам предыдующих соревнований.
Аппаратура скромная FT897 -50w .
Вот здесь и пригодились клипсы ,пластина из диэлектрика и алюминиевая пластина обтянутая термоусадкой.
На растоянии 10 волн  впереди и сзади антенны установленны индикаторы поля (индикаторные головки  около места установки антенны и MFJ,АЧХ, (да и еще переносной индикатор напряжености )
и как оказалось  -пришлось двигать элементы,изменять их размеры,в итоге удалось значительно улучшить параметры-близко  подойти к заявленным.
А без клипс -увы это весьма сложно.
Так вот антенна что использовалась в поле -была на клипсах собранна.
А результат соревнования вы знаете .
Повторюсь -  комплект  FT897 50w +6 метров бум 13 эл антенна .

Так что  выручили клипсы и надеюсь выручат еще.
так, как, готовлюсь к весне- сделать антенну на 432 мега

еще и стек на 144 нужно успеть сотворить


Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +15/-4
Re: Ещё вариант крепления элементов ЯГИ
« Ответ #14 : 22 Январь 2012, 09:07:42 »
0
Нужно только вставить элементы на свои места и через 1-2 минуты они будут надежно закреплены пластиковыми хомутами.

Петр, Вы изолируете при этом элементы от траверсы? Вопрос чисто практический, т.к. имеем печальный опыт с не изолированными элементами: они под действием ветра чуть-чуть шевелятся и это проявляется в виде треска и шуршания на прием. На коротких антеннах
мы использовали АмГ и варили элементы к траверсе, а на длинных - использовали крепление сквозь бум через изолирующую втулку, которые
иногда приходится точить из текстолита со всеми отсюда вытекающими...
Alexander, RU5KO