Стек из 2 Яг с разной поляризацией

[RT9L]

Имеется четыре одинаковых антенны с КРУГОВОЙ правой поляризацией на 432 МГц. Есть ли смысл их установить в стек 2Х2 для увеличения усиления ?

А диаграмма то какая у антенн? Причем тут поляризация вообще, если вы даже тип антенны не сообщили.

Тип антенн- волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO.
Диаграмма , которую удалось примерно по усилению вперед  построить -  примерно 30-35 градусов.

[RT9L]

антенны с КРУГОВОЙ правой поляризацией на 432 МГц

Случайно не спиральные, по Ротхаммелю?
Первый подводный камень, определить R этих антенн.

Входное сопротивление  получилось в среднем 49 ом (по прибору есть небольшая реактивность), полоса-по КСВ  от  1 до 1,3- 432,5-438 МГц.
F/B ярко выражено ( на слух хорошо ощущается). 

[Михалыч]

Есть ли смысл их установить в стек 2Х2 для увеличения усиления ?

волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO

Целесообразность использования яги с круговой поляризацией, нахожу только для работы через спутники, включение в стек 2х2, кроме прибавки усиления всего в несколько dB, повлечёт за собой значительное сужение ДН. Для каких целей, планируется использовать такую антенну? Может "увеличение усиления" проще получить за счёт предусилителя (мшу)?

[UA9FAD]

Можно посмотреть у SM5BSZ. В его проекте предусматривалось в подобном стеке на прием переключать поляризацию - горизонтальная, вертикальная, наклонная - а на передачу круговая. Потери в 3дб компенсируются мощным передатчиком 5квт. Это для Луны. Очень много коаксиальных реле потребуется

[ra6foo]

Можно посмотреть у SM5BSZ. В его проекте предусматривалось в подобном стеке на прием переключать поляризацию - горизонтальная, вертикальная, наклонная - а на передачу круговая.

Тип антенн- волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO.

У этого способа питания нет возможности переключать направление поляризации
или переходить на линейную. Он давно крутился в голове, а когда убедился,
что аналогов нет, "застолбил" в инете и способ и его конструктивное исполнение.

А что касается питания с переключением, я бы сделал это на ВК с Z-вибраторами
со всеми элементами сквозь траверсу. Лишь в этом случае они будут в одной плоскости,
а оси ортогональных антенн будут совпадать.  Это даст максимальную развязку между ортогональными антеннами на одной траверсе. Т. е. то, о чём пишет SM5BSZ

[RT9L]

способ и его конструктивное исполнение.

Да, круговая правая поляризация каждой антенны, без переключения, но вопрос не в этом- в стек 4 антенны если таких  смонтировать -какие особенности монтажа могут подстерегать?- расстояние вертикаль- горизонталь - что в итоге будет? Узкая диаграмма ( Михалыч подсказывает)устроит- но насколько узкая?  Могут ли быть какие то особенности суммирования? Даст ли положительный эффект относительно одиночной- т.е. будут ли скомпенсированы 3 dB потерь на приеме? Или потери будут как у одиночной, но только сузится до неприличия диаграмма?

[4Z5CP]

Если сужается диаграмма значит растет усиление.
При системе из 4х антенн усиление увеличится ~ 6dB, около 4х раз по мощности , поляризация какая была такая и останется.
Суммирование такое же как и обыкновенных антенн.
Расстояние по горизонтали и вертикали в стеке рассчитываются по формуле, но нужно знать "угол раскрыва"  по азимуту и элевации одиночной антенны.

[Михалыч]

Формула DL6WU для объединения яги в стек
DOPT = W / (2 * sin(B/2))
* Dopt = оптимальное расстояние между антеннами по вертикали или горизонтали
* W = Длина волны. Размерность должна быть та же, что и D
* B = Ширина диаграммы направленности по уровню-3dB.

Суть правильного "стекования" - найти золотую середину, получить максимальное усиление, при максимальном подавлении боковых лепестков ;-)

Могут ли быть какие то особенности суммирования?

найдите здесь, на портале, много писалось о расчёте четвертьволновых трансформаторов и о расчете волновых сопротивлений четвертьволновых трансформаторов.

[RT9L]

Если всё подытожить-верно понимаем, что для круговой поляризации  действуют все те же законы и правила (суммирование, оптимизация стека и т.д.), что и для линейной?

[ra6foo]

Всё то же самое, только оставляете галочку равные расстояния и подбираете их по желаемому вами компромиссу между диаграммой  и усилением.

Потери приема - передачи линейной поляризации 3 дБ остаются те же

[RT9L]

Всё то же самое, только оставляете галочку равные расстояния и подбираете их по желаемому вами компромиссу между диаграммой  и усилением.

Потери приема - передачи линейной поляризации 3 дБ остаются те же

Спасибо а подсказку, что все расстояния должны быть одинаковые.
Немного еще вопросов- Пробовали сравнивать одну антенну с четверкой ( в данном случае- с круговой поляризацией)?.
Про потери усиление- правильно понимаем- было например- в одиночке 12 dB- при стеке равноудаленной 4-ки так же и останется, только  лепесток центральный сузится? Или всё таки поднимется усиление?
(ну нет модели именно с круговой поляризацией).

[ra6foo]

Если у антенны нет потерь, (а на УКВ ими можно пренебречь
в данном вопросе), то диаграмма и усиление, это одно и то же.
Только диаграмма отражает форму распределения уровня сигнала
в пространстве, а усиление максимум этого распределения относительно
изотропного (равномерного, всенеправленного) распределения.
Это выражается в разах, в дБи. Относительно диполя - в дБ,
на 2.14 дБ меньше, чем в дБи.
Отсюда, если сужаем главный лепесток без существенного
изменения побочных, значит увеличиваем усиление.
В данном случае, у четверки при оптимальном расстоянии
оно в 4 раза (на 6 дБ) будет больше, чем у той же одиночной.

[RU3AN]

Был у меня стек из 2Y12-2m (3wl) от компании Радиал. Поставил быстро и точно, как в руководстве для неё. На вертикальной трубе с разносом 1,8 метра (всего лишь). Вроде работала, но казалось что то не то. Решил разнести по горизонтали аж на 4 метра, чтобы сделать элевацию.
И тут встретил засаду! Центральный лепесток раздвоился с провалом аж в -40 дБ прямо по центру направления!
Что это? Фазировка? Кто подскажет?
Кстати прикола ради делал то с чего началась эта тема. Одну поставил в Н другую в V. Ну работали нормально. К сожалению не с кем понять и измерить  разницу.

[Sergi]

Расстояние в стеке зависит от длины антенны.

Для 3WL 144 (6 м бум) надо при вертикальном разносе и гор. поляризации где-то 2.8-3м.
4м - это уже для антенн длиной 8-9м.

По-уму - это просчитывается через ширину лепестка антенн http://dg7ybn.de/Stacking/6WU_online_calc.htm
По-народному - в mmana опытным путем (выбирая разные расстояния) по форме ДН и величине побочных лепестков, как кому хочется.

[RU3AN]

 Вот спасибо, глубокоуважаемый Sergi!
Разъяснил неопытному. Сейчас полезу сближать яги.
А то про расстояния между ягами разное пишут. Даже, что это не принципиально. Что явно глупость.
 Я как знал стек поставил на лифт и легко могу регулировать все. Практика - критерий истины! ММана закон, но надо проверять.