Автор Тема: грозозащита УКВ антенн  (Прочитано 28754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +14/-0
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #45 : 08 Август 2013, 09:34:22 »
Молниеотвод... А не понимать ли это так, что это устройство отводит молнии от защищаемого объекта? По аналогии с тем, что одноименные заряды отталкиваются.
Юрий

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4484
  • Репутация: +888/-155
  • QRA: KO40XD
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #46 : 08 Август 2013, 10:35:14 »
Для радиолюбителя можно сделать выводы и взять на вооружение  описанные в постах RA3LE, с единственным дополнением - шина заземления должна иметь минимальную индуктивность.
Да, "не предсказуемо", но "подстелить соломки" там, где это возможно-нужно.
В крупнопанельных домах вся арматура панелей хорошо заземлена.
Вот вспомнил один штришок, ходил я смотреть на соседский огород (метров 250 от меня) место, куда ударила молния. Это яма, по колено глубины и диаметром ~0,7м. Со слов соседа очевидца, такого же диаметра  был и  столб молнии, ударившей в это место.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #47 : 08 Август 2013, 11:04:40 »
В крупнопанельных домах вся арматура панелей хорошо заземлена.


 Аркадий, приветствую!

 Это верно! В моем доме, например, от лифтовой надстройки (от основания коллективной антенны) вниз идет стальная проволока (пруток) диаметром 10 мм и, дальше вниз, по стене дома - стальная, сваренная встык, шина размерами 5 х 50 мм. И так в каждом подъезде.
« Последнее редактирование: 08 Август 2013, 11:22:22 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #48 : 08 Август 2013, 13:18:08 »
Здравствуйте. Всё таки следует разделять понятия грозозащита и соблюдение правил эксплуатации зданий и сооружений с электрооборудованием. Здесь и заземление металлических каркасов, лифтовых  шахт и т. д., что необходимо для безопасной работы с электрическими приборами.  Металлический парапет на крыше должен быть соединён шиной с домовым заземлением, иначе это приманка для наводок. Наши антенны это мизер по сравнению с домовыми металлоконструкциями.
 Нас интересует защита от наведенной статики, где в дело всупают разрядники и так далее. Из наших трёх 9ти этажек только на одной стоит мощный профессиональный молниеотвод высотой 15м. Наше дело не приманивать статику и не допускать "щелчков" где не надо. Все узлы нашего антенного хозяйства должны быть эквипотенциальными и не должно быть свободно висящих "хвостов". Возможно соединение мачты с этой землёй улучшит стекание статики, но не уверен.  Трансивер соединён с мачтой через кабели. Следует обратиь внимание на служебные кабели питания МШУ и повороток.
Сказанное рание это мой опыт, для моих условий а не панацея.
73. Валерий.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Репутация: +380/-76
  • QRA: LO03NG
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #49 : 24 Август 2013, 22:19:39 »
Снгодня  ещё одна молния посетила мои антенны.Надеюсь последняя в этом сезоне. Често ...я стал бояться грозы. Когда туча находила ,я отключил всё от всего.Ушёл от дома под крышу сарая.Оказывается попадает снаряд два раза в одну и ту же воронку. В прошлом году уже было попадание. Наблюдал с расстояния 30 метров. Попадание произошло в сороковочный ГП 13м и одновременно в мачту 160м(18м) антенны,между ними расстояние примерно 6-8 метров.Разряд был какой-то расщеплённый. Штырь был заземлён через галетный переключатель медным проводом 2 мм.Вспышка произошла у основания штыря и звук пушечного выстрела. Мачта 160м ант стоит на крыше и биметаллом(медь сталь)  5мм по крыше вниз и внизу болтом М10 соединена с контуром.В месте этого болта также синхронно произошла вспышка.
Я несколько секунд трёс головой,кажется телом почувствовал импульс.
Галетный переключатель разлетелся, а медный провод испарился как плавкий предохранитель. Болтовое соединение с контуром тоже разлетелось.
Т.к. всё было отключено,то ничего не пострадало. Только у соседей примерно в радиусе 100м сгорели "польские" усилители.
Закрадывается мысль отключить нафик все заземления.
« Последнее редактирование: 24 Август 2013, 22:22:55 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +58/-9
  • QRA: KN78ol
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #50 : 24 Август 2013, 22:32:47 »
Закрадывается мысль отключить нафик все заземления
  Заземлили мачту 43 метра на здании примерно 30 метров высотой и начали ловить разряды.
  Некоторое время не было заземления и все было ок.
73!   ur5efx

Оффлайн RW3QCF Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Репутация: +95/-8
  • QRA: KO91oh
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #51 : 24 Август 2013, 23:31:22 »
Добавлю и я немного:
У нас на работе эксплуатируется оборудование, антенна которого установлена в самой высокой точке города на крыше самого высокого здания на мачте высотой 10м.
Мачта конечно же заземлена. Антенна - коллинер от CUSHCRAFT на 450МГц.  Всё это хзяйство работает с 2000 года ну и конечо же каждое лето часто подвергается "нападениям" молнии. И вот удивительно то что выгорает всё что угодно кроме приёмопередатчика!  :)  Который казалось бы должен был бы накрытся самым первым. Ан нет, с 2000 года не одного выхода из строя приёмопередатчика по вине грозы не было. Я уж прям жду не дождусь  :)  когда это случится, а оно всё никак   ;D

 

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Репутация: +380/-76
  • QRA: LO03NG
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #52 : 25 Август 2013, 09:39:30 »
Т.к. всё было отключено,то ничего не пострадало.
Пострадал ФНЧ для КВ.Был включен постоянно в кабель 160м антенны и заземлён. Внешне нормальная коробка ,внутри одна сажа.Очевидно и кабель 160м антенны также в утиль.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн ss8080

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #53 : 08 Октябрь 2013, 16:51:39 »
Сообщение удалено из-за рекламы сайта.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2013, 19:17:02 от RX3DR Александр »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Репутация: +361/-41
  • QRA: LN04mx
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #54 : 08 Октябрь 2013, 18:38:50 »
Принцип действия грозозащиты Dr.HD прост – это обычный предохранитель который разрывает контакт при попадании молнии и она не проходит дальше.

Это цитата из описания Dr.HD.
В чем тут прикол? у меня прострелило 25 сантиметров от кабеля до ближайшего корпуса,
а тут - предохранитель, максимум 1-2 см. Или люди не понимают, что такое молния и что
такое пробой 30 киловольт/см воздуха?

На снимке - тоже из разряда защиты, но тут хотя-бы заземление подводится.

73-Александр.

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +63/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #55 : 08 Октябрь 2013, 19:39:42 »
Против прямого попадания ничего не спасет. Вылетает же все, когда "взрывная волна" лезет по сети, проводам, землям итп. У американцев раньше было много воздушных телефонных проводов и это было трагедией.
Сейчас все переводят на оптику.
У наc на фирме занимаются изготовлением устройств грозозащиты для линий передачи видеосигнала по коаксиалу и витой паре. Максимально нормированная частота 100 МГц (для сетей Ethernet). Проверю, как себя такая штука будет вести на 144. Подробности сообщу.
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6095
  • Репутация: +475/-52
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #56 : 08 Октябрь 2013, 20:21:28 »
 Часто и не обязательно прямое попадание в антенну. Разряд на расстоянии в 500 м способен
много натворить бед: сжечь МШУ, трансивер, контроллер поворотки.
Я один раз становился жертвой грозы - МШУ и пульт поворотки G-800. Теперь для пульта применяю защиту ХХХ (не буду рекламировать). Скажу, что в ее составе много препятствий для импульса перенапряжений и шунтирование опасных цепей на корпус.

Постоянно подключен самодельный автоматический тюнер к антенне, так же , как и трансивер. И там, и там стоят разрядники Р-144 (80В) и TVS диоды - все уже живет около
года, тфу, тфу . Но это типа испытательного полигона , все самодельное  :) Проверяю технические решения.

Оффлайн francua

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: +64/-24
  • ko54em/ko54ep
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #57 : 26 Июнь 2015, 20:30:19 »
Читал-читал, так и не пришёл к однозначному выводу-устанавливать ли грозоразрядник. Оговорюсь сразу- я не сторонник всяческих заземлений-отчасти от того, что организовать хорошую землю в многоэтажке(кстати два хвоста, подразумевающие заземление, идущие с крыши вниз висят в обрыве) проблемно, отчасти, потому что уверен, что поскольку разряд идёт по кратчайшему пути, именно в случае заземления моей мачты-антенн, он туда и лупанёт(а от прямого попадания, как известно и разрядники не помогут). На протяжении многих лет на крыше 5-и этажек, стояли мачты высотой 12(сейчас 8 метров) с верёвочными антеннами КВ и яги на укв. Для КВ на крыше стоит коммутатор на РЭВ14, при выключении трансивера все антенны отключены от кабеля идущего в шэк, в точках питания антенн стоят резюки по 15 кОм, для снятия статических разрядов, УКВ не отключаются и редко когда перед грозой я их отключаю от трансивера- за все годы- единичный случай выхода из строя РЭВ14-ой, переключающего поляризацию- внутри проводок обюмотки идущий к контакту испарился- грешу на разряд , аппаратура вся цела. Сейчас планирую переустановку антенн в деревне- контур заземления сделал, мачта для КВ будет порядка 20 м , для УКВ 18, а сомнения остаются- заземлять-не заземлять, ставить ли разрядник(не хочется и лишние дБ по приёму терять)- МШУ не использую - разрядник пока имеется такой как на фото- может кто то сталкивался с такими?
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2015, 20:49:17 от francua »
Добра и мира Вашему дому, ew6em- Вадим

Оффлайн cudgel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +16/-17
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #58 : 26 Июнь 2015, 22:04:38 »
это не на F-разъемах полифайзер? если да, то применяется для защиты сетей кабельного телевидения. по крайней мере чем то похож. самое неприятное, что эти элементы в разрядниках (которые как бы обеспечивают пробой на землю при определенном напряжении) очень сложно проверить, как они себя чувствуют, работают как надо или нет. я однажды попытался спросил как их можно правильно проверить-мне дали столько разной информации... по этому купил в чип и дипе разрядников и после грозового сезона меняю их во всех в антенных переключателях подряд.
что то типа таких http://www.chipdip.ru/product/b88069-x410-t502/
73! Андрей

Оффлайн francua

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: +64/-24
  • ko54em/ko54ep
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #59 : 26 Июнь 2015, 22:14:53 »
 Андрей, разъёмы N-тип, вот его ТТХ- http://www.richardsonrfpd.com/resources/RellDocuments/SYS_25/VHF50HN-MA.pdf
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2015, 22:17:56 от francua »
Добра и мира Вашему дому, ew6em- Вадим