ЭДС на поперечном сечении металлической траверсы
Назад-
Доброе время! Вопрос: Наводится ли ЭДС полем антенны ( яги ) на поперечном сечении металлической траверсы ну и конечно на металлических стойках, служащих для растяжек?
По моему мнению наводки существуют, но их уровнем можно пренебречь. Может кто-нибуть прояснит эту ситуацию. Желательно ссылку на соответствующую литературу.
-
Конкретно нужны данные, размеры:- бума Яги, поперечин, растяжек их расположение, чтобы можно было смоделировать в один рисунок в MANNe и она показывает токи наводимые на близ лежащие элементы от яги и наоборот от КВ на УКВ. Можно посмотреть визуально. К Борис Степановичу UA9TC обратись.
-
Наводятся. Не ЭДС, поперечные токи. MMANA, NEC работают только
с продольными, вдоль проводника, токами. Помощь к MMANA.
"... но их уровнем можно пренебречь" .... не всегда (бумкоррекция
например) -
to UA9YS
Вас данный вопрос интересует чисто теоретически или конкретная практическая ситуация при постройке антенны?
Олег ra9ydl -
Спасибо, что откликнулись на мой вопрос. Попробую сформировать один мэссэдж, не разбивая на персоналии. Эта тема интересует скорее в теоретическом плане, так как пока считаю, что существенного урона поперечные токи диаграмме не нанесут (это относится только к буму, другое дело стойки). В ммане я работаю с момента ее появления. Да, токи визуально видны, но есть подозрения, что программа отображает только именно поперечные токи. Отсюда и их малый суммарный уровень. Имхо должны существовать и "косые" токи по неортогональным срезам. И тогда начнется размывание диаграммы. Кстати, ммана как бы подтверждает это тем, что не вносит никаких изменений в расчеты даже тогда, когда бум неприлично толст по отношению к длине.
-
UA9YS: "Да, токи визуально видны, но есть подозрения, что
программа отображает только именно поперечные токи."
Вы наверное имели ввиду продольный ток проводника,
который отображает MMANA, а не поперечный ?
Проводник в MMANA, NEC2, NEC4 и других программах на методе моментов -
нечто необьемное, просто линия между координатами начала и конца проводника.
Задавая его радиус и материал мы лишь косвенно вводим в расчеты его погонную
индуктивность, емкость и сопротивление. Поэтому поперечные токи в расчете не участвуют.
В Руководстве NEC-2 сказано: “рассматриваются только токи в осевом направлении
на сегменте, и не принимаются в расчет токи вокруг проволочной окружности ”
Если не выходить за ограничения этих программ: радиус не более 0,01 L (предел 0,03 L),
то неучитываемый сумарный поперечный ток толстого провода (траверсы радиусом 0,02 L
или D 40 мм на 145 МГц) в зоне пересечения другим проводом в непосредственной близости
от траверсы, в десятки раз меньше продольного тока этого провода по величине и в
сотни раз по интегралу тока в проводниках.
Фактически картина несколько сложнее и приемлемый ответ можно получить в программах
расчета на Конечном методе (TIF) алгоритма Интеграции - Microwave office, HFSS, FEKO.
( во написал! на диссертацию потянет)
Пока дописывал и грузил изменение, RA4CTR ниже подкрепил расчетом
-
Выглядит примерно так.....
f 433 MHz
D бума 20mm
d элемента 10mm
распределение тока по поверхности
cur_on_boom.JPG
-
Всем спасибо за информацию. “…Развалинами Рейхстага удовлетворен…». Приятно, что есть радиолюбители, вникающие в физические процессы чуть ли не до молекулярного уровня. И, конечно, приношу свои извинения за нечеткое и непоследовательное выражение своих мыслей. Благо был понят. Все писалось перед матчем Россия- Канада. Спешил, однако
.
Почему-то ассоциативно возник вопрос: а какие процессы возникают в преобразованиях в прием- передаче в антеннах с разной поляризацией? Вопрос для меня непраздный, так как несколько месяцев юзал смоделированную антенну с круговой поляризацией. Результатами доволен, а выводы, боюсь, окажутся субъективными.
To moderator: если выбился из топика, готов сменить ветку.
1779_2032_Bw222_4285.maa
IMG_1165.JPG
-
Выглядит примерно так.....
f 433 MHz
D бума 20mm
d элемента 10mm
распределение тока по поверхности
Здравствуйте! Какой программой смотрели, HFSS? -
Все же не круговая у нее поляризация. Достаточно повернуть ее вдоль оси Х на 45 гр.
чтобы убедиться в этом. Или повернуть любой линейный ВК чтобы получить то-же,
- поляризацию под 45 гр. к оси Z. А так - интересная антенна, хотя разносить по траверсе
перекрещенные провода на 26 см по моему необязательно. -
Здравствуйте! Какой программой смотрели, HFSS?
Здравствуйте, Геннадий
Да, HFSS v11.2
-
Все же не круговая у нее поляризация. Достаточно повернуть ее вдоль оси Х на 45 гр.
Люди, которым я представлял эту антенну, как Crossquard с двумя поляризациями, убедили меня, что она обладает теми же свойствами, что и круговая, и потери на преобразование составляют те же 3 дицебела.
чтобы убедиться в этом. Или повернуть любой линейный ВК чтобы получить то-же,
- поляризацию под 45 гр. к оси Z. А так - интересная антенна, хотя разносить по траверсе
перекрещенные провода на 26 см по моему необязательно.
А у меня не получилось унифицировать элементы антенны. Все расстояния получились разные в погоне за лучшими показателями. А при достижении одинаковых диаграмм ( верт. и гор.) показатели становились ощутимо хуже.
Поворот ВК на 45 гр. меня не устраивал. Потребовался бы более жесткий материал. Одолели вороны с вертикальным взлетом. А так 3 мм-ая конструкция получилась очень жесткая. Да и рамочные антенны имеют положительные свойства.
-
UA9SY: "" Люди, которым я представлял эту антенну, как Crossquard
с двумя поляризациями, убедили меня, что она обладает теми же свойствами,
что и круговая, и потери на преобразование составляют те же 3 дицебела."
В таком случае покажите им только диаграммы этих двух антенн.
Вашей, повернутой на 45 гр и простой линейной, тоже повернутой на 45 гр.
Пусть скажут, какая из них круговее. Теперь для них будет Ваша - линейная,
моя - круговая, хотя обе они с линейной поляризацией.
У антенны с круговой поляризацией при вращении ее вокруг продольной оси
усиление в максимуме какой либо или любой линейной поляризации не изменяется.
MMANA над диаграммах V и H видит уровень составляющих V и H поляризации,
уровень которых при круговой поляризации и вращении антенны вдоль оси
не меняется и на 3 дб меньше уровня круговой поляризации.
Копия UA9YS 1779_2032_Bw222_4285.maa
2foo10rw50.maa
-
RA6FOO: "В таком случае покажите им только диаграммы этих двух антенн.
Вашей, повернутой на 45 гр и простой линейной, тоже повернутой на 45 гр.
Пусть скажут, какая из них круговее. Теперь для них будет Ваша - линейная,
моя - круговая, хотя обе они с линейной поляризацией"
Здесь я не соглашусь. Отличия не будет. Обе антенны в позиции 45 гр. будут иметь диаграммы в обеих плоскостях. У меня антенна при остановке в любой точке поворота будет иметь две диаграммы. А ваша только в положении горизонта и вертикали будет чисто линейную поляризацию H или V. В других промежуточных точках будет опять иметь смешанную Или вы хотели что-то другое выразить?