-
FSK441 или MSK144
от RX1AS Сергей 12 Авг, 2017 23:38
-
Народ опомнитесь вся Европа работает FSK ни одного не видел, что бы предлагал в другой моде. Стало совсем грустно на 370 в сторону востока работают единицы в FSK441, а остальные сигналы не декодируются.
Ситуация примерно была бы если на луне все работали JT65B а Россия в моде JT65A.
Есть определённая процедура MS QSO с рапортами и пока её никто не менял. Подумайте.
-
Ответ #1
от RA1WU 13 Авг, 2017 00:13
-
Сергей, это только начало.
Скоро "подтянутся" и другие моды.
На КВ их уже "полно".
-
Ответ #2
от RX1AS Сергей 13 Авг, 2017 00:29
-
На КВ их уже "полно".
Меньше всего волнует, что на КВ. Есть определённая процедура рапортов в MS QSO или я не прав?. По поводу подтянутся, здорово сказано.
-
Ответ #3
от UA1ZFG 13 Авг, 2017 05:09
-
Есть определённая процедура рапортов в MS QSO
Сергей абсолютно прав! Давайте не будем проявлять свой "особый путь развития" хотя бы здесь!
-
Ответ #4
от RA9CHZ 13 Авг, 2017 06:13
-
Приветствую! Вам, долгое время работающими через метеоры, это кажется ненормальным. Но жизнь не стоит на месте. Придет время и процедуру MS QSO доработают под MSK144. Я, как начинающий метеорщик, мало работал в FSK441, провел всего 6 QSO, но и этого было достаточно, чтобы понять, что MSK144 намного удобней. Не надо вылавливать из мусора, отдельные кусочки, позывных и рапортов. В чем-то Европа впереди планеты всей, а в радиолюбительстве концервативна. Возможно, возраст радиолюбителей тому причина. Многим из нас за 60, трудно перестраиваться в этом возрасте, но надо. Примите это как должное, и наслаждайтесь работой в MSK144.
-
Ответ #5
от UA1ZFG 13 Авг, 2017 06:43
-
достаточно, чтобы понять, что MSK144 намного удобней
Кто бы спорил ;-) Просто не надо лезть с альтернативной модой на вызывную частоту в пик активности. Есть "общественная" вызывная - 360 для MSK.
Про "...за 60" - мы с вами этот недостаток в себе исправим, со временем ;-)))) и обязательно вашу фразу повторит кто то другой, в отношении уже нас с Вами. Ладно, вы тут поупражняйтесь, я пойду писать отчет за KP66 ;-)))
-
Ответ #6
от RW1AY 13 Авг, 2017 06:45
-
В нынешних Персеидах почти вся Европа работала в FSK441.Я работал в основном слушая CQлящих на 370, сам CQлил редко. В KST чат заходил редко и только один раз мне в чате уточнили: чем будем работать MSK144 или FSK441? Работал в основном с Европой. Так что там пока придерживаются старым традициям.
-
Ответ #7
от RW1AY 13 Авг, 2017 06:49
-
Кстати ,друзья , подскажите где лучше скачать эту MSK144? У меня она стояла
(не помню где скачивал), но что-то подглючивала и я ее убрал.
-
Ответ #8
от UT9UR, Аркадий 13 Авг, 2017 07:20
-
Доброго утра!
ТС зачал правильную тему, но не всё сказано открытым текстом. Восполним!
RX1AS: "..вся Европа работает FSK ни одного не видел, что бы предлагал в другой моде."
Это что за аргумент, Сергей? Слово "Европа" в трепет не приводит само по себе, но можно задуматься, почему в Россиb повальное увлечение МСK144. Я в соседней ветке предположил, что в силу консервативности, мало времени прошло и сегодня еще один аргумент - по причине активной работы по пропаганде и консультации Владимира, UA3WM. Люди спрашивают и получают конкретно ответы по настройке WSJT-X.
RX1AS: "Есть определённая процедура MS QSO с рапортами и пока её никто не менял. Подумайте."
Вот это верно, давайте подробнее! В Правилах прописан обмен рапортами типа 27, но с другой стороны, что написано в РЕГЛАМЕНТЕ? Я спрашиваю, я не знаток. ЭТО документ обязательный, а ПРАВИЛА ИАРУ носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Вопрос ребром: карточки о ЩСО МСК144 засчитают для дипломов и при учете достижений? Если да, то каких: Российских, Европейских, ДХСС?
Ребята, несколько раз подымал вопрос о чате во время скедов и о показе информации в чате, что конкретно нарушает основной принцип ЩСО -
информация передается и подтверждается по РАДИО!. Это близкая тема и аргументы, которые я услышал приведут и к этой теме, вот некоторые:
"Европа-не указ", "Мне карточка не нужна, я ради удовольствия", "Не нравиться-работай без чата". Кроме того, минусов назватался моментально, а это какойто показатель общественного настроения.
Учитывая вышесказанное, нужен ответ УКВ-комитета, является ли МСК144
легитимным ЩСО, в том числе и в Европе. Хотя любой может сам и там спросить. Тоже самое касается и показа инфо о скеде. Считаю, что это "детская болезнь", пройдет, но говорить надо. общественное настроение задают новички,которые хотят побыстрее догнать старшее поколение по квадратам, областям и т.д. таким вот путем "либерализации" правил. Кто не понял, о чем я пишу, уточняю: начав скед и показав строку в чате-нарушаются ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ МС ЩСО! В КСТ-чате такое называют "чат-ЩСО" и просят аннулировать результат, или начать сначала, а третьих лиц(болельшиков)-культурно посылают! И правильно.
Пардон, пришла смена, дома допишу. Хотя и так понятно.
-
Ответ #9
от UA3MBJ Николай 13 Авг, 2017 08:11
-
Кстати ,друзья , подскажите где лучше скачать эту MSK144? У меня она стояла
(не помню где скачивал), но что-то подглючивала и я ее убрал.
Владимир, посмотри здесь: http://lz2hv.org/mshv
-
Ответ #10
от R8ACZ Дмитрий 13 Авг, 2017 08:26
-
Не знаю почему вопрос ставится в духе "или". На карточки, дипломы, квадраты и "достижения" пока что не работаю, работаю на интерес.
Насколько я понимаю, у данных двух модуляций отличается вызывная частота, 144.360 - msk144, 144.370 - psk441.
И проблема лишь в том, что кто-то специально, по ошибке, или по незнанию, включается другой модой на "чужой" вызывной частоте?
Для моего QTH проблемы с "в Европе не так" можно сказать что не существует, не дотягиваюсь я до них, по крайней мере с текущим сетапом.
В KST чате не сижу, но в IRC от скедов не отказываюсь, и если кто-то предлагает в psk, то тоже не проблема, сработаем в psk, но чаще предлагают msk.
В общем чате действительно часто проскакивают "подсказки", но это от незнания. Я тоже увидел, что кидают рапорт целиком и тоже так делал.
Но потом мне объяснили, что это не правильно, и теперь я так не делаю. Чаще стараюсь отправлять в чат только общие или частные вызовы.
Довольно часто в чате кидают полный репорт те, кто уже проводил неоднократно связь, и мне кажется, что они показывают плохой пример.
В том же IRC можно пользоваться личными сообщениями для "сверки", при проведении QSO, а общий чат оставить для CQ и объявлений.
Касательно самих модуляций уже говорил в соседней теме, но ещё раз выскажу своё мнение. Для работы в MSK144 требуется более устойчивое прохождение,
если плотность потока небольшая, а расстояние приличное, то большая часть прилетающих пакетов просто не будут декодированы, это не очень приятно.
В то же время в FSK441 сообщение будет декодировано в любое случае, даже если его не было. Это позволяет провести связь в том случае,
когда от корреспондента прилетают отдельные обрывки пакетов, которые не укладываются в один тайм-слот декода, а в некоторых случаях даже периода.
Таким образом в FSK441 требуется больше ручной работы, а в MSK144 вообще можно проводить QSO на автомате, жаль что в MSHV такого функционала нет.
Не совсем в тему, но всё таки хотелось уточнить, почему используются раунды по 30 секунд, а не 15?
-
Ответ #11
от R3ICQ Илья 13 Авг, 2017 08:30
-
Если в msk144 нет декода,то в fsk этот декод в любом случае есть и надо просто иногда додумать некоторые символы. В msk144 наблюдал...пинги есть...декода нет
-
Ответ #12
от UA3MBJ Николай 13 Авг, 2017 08:48
-
Всё познаётся в сравнении, включаю FSK441 на .370 прилетают отражения от нескольких станций:
045430 16.2 60 1 16 -381 CN ! 9A,ND8
050100 12.9 60 2 16 -295 ! * !CVU $
050130 9.8 80 1 16 -162 3 ZSI 2BS XGT
050130 14.0 260 2 26 -183 3D. CZ!HA6VV/T 386 Q KGVF JE,C 2CF# B
050130 14.7 200 2 26 -170 V.V B*3#WOC0!KA6VV/P 3H5,CZ#B F
050130 15.1 40 1 16 -381 7 ZYZ Z$
050130 15.4 60 2 16 -170 KQ J 6VV5 E
050130 15.7 40 1 16 -345 N! #Q ,P
050130 16.2 60 1 16 -166 C1 HAN!WZQ
050330 15.8 180 2 26 -33 3 !K3T/S!JN89 CQ R 1? I.Z*T
050330 16.0 200 7 26 -15 CP W53 OK2PMS JN89 CQ 3U,GI E
050330 16.3 240 3 26 -10 #XY CQ 353 OI2LOS JNX9?GQ 3U2 G E,Y!
050400 6.7 60 2 16 26 CQ398 RG7D
050400 6.8 160 1 26 -182 L O5 7U NUVF CXP F0/GK
050400 7.7 60 2 16 -14 Q398 RKC1R
050400 8.0 100 1 16 20 AF CQ11Y!RK3AF BE
050400 9.3 60 3 16 26 U/5H #4?XWL
050400 9.6 360 6 26 29 K. F!M I BI3A5,CQ7Y8 RK3AF CQ3/8OR,3A
050400 10.1 2790 6 36 36 H #8?TP 9E?5A 24 T 5V 1I 8D? $ KS A9 GZ
050400 12.9 720 5 26 18 8$ 23 V 5Q X$ D$ V LU 8?6 7G QEZ6T 4?T
050400 13.6 1000 5 36 22 Z B3 V US T 24 S$H B ?Q5G 9L95D Z7*
050400 14.9 380 3 26 23 K #4#TP 9E/1H #4?TP *855K P?71$ F,VG5
050400 15.3 120 1 26 40 CQ39?/2K3 F 139X4R
050400 15.5 220 3 26 20 DV CQ3/8 !G3AF CQ398 R,R D3UP0 A
050400 16.0 100 3 16 20 J1AFA7Q398 EI1KV
050400 20.7 220 1 26 25 QS/X RH2PF AYMY0 EK AF!CQ T, CLH
050430 1.0 120 2 26 -22 M0 JN89 CQ 353 LH2?
050430 1.2 100 3 16 -52 3 CK2PMS JN893L X
050430 1.5 240 4 26 -18 9$ JN89 CQ 353!OKRPIS JN89 CQ7 5 ,O A
050430 1.8 160 4 26 -16 Q 353 OK2PMS BO G M$ L 0
050430 2.1 280 6 26 -29 9NOQ 353 OK2PMS JN89 CQ,1Z3OOJRXJYK 0R3R
050430 2.4 400 4 26 -21 D? E.1 ? Y ST #4 ,D7N!E# MM IU4I!GA 353
050430 2.8 440 5 26 -26 7SOJN89 CQ 35,?GK2PMS JN89 CQ 527!K U1T
050430 3.3 40 1 16 -22 OK2PNQ
050430 3.4 120 3 26 -31 I CQ 353 OK2PMS JN,
050430 3.6 140 4 26 -28 5 JF89 CQ 353 OK2XM #
050430 3.7 200 3 26 -19 89 CQ 353 OK6PMS JN89 CQ C/2W
050430 4.2 80 3 16 -145 U*W NN CQ/P
050430 4.7 100 3 16 -63 9O Q 353 OKBPMENJ
050430 5.2 60 1 16 -18 5C OK2$M! I
050430 5.5 60 2 16 -40 CQ 3 O J$
050430 5.8 40 1 16 -13 QMQ JN8H
050430 6.2 60 2 16 -41 !CQ 3537O0
050430 6.7 280 3 26 -30 5 .#!Y21KF *XI GU 353 OK2PMS JN89 CQ 5
050430 7.0 80 2 16 -23 S JN89 CQ 353X
050430 7.1 80 2 16 -17 PMC JN89 CR?C
050430 7.4 60 2 16 -12 JN89 CQ S2
050430 7.6 80 1 16 -25 OK2PMS J*,9
050430 8.4 220 2 26 -22 8I#CQ735, OK2P/S JN89 CQ 3U3 S UR0
050430 8.7 620 3 26 -22 ?D, E 1F? Y PT #4 ?D? !9A #ZTD$H#O * 5
050430 9.4 180 3 26 -33 MS JN89 CQ 353 OK#PMS! J
050430 9.8 160 3 26 -21 N MS JN89 CQ 353 OK ENPS*
050430 10.1 180 2 26 -17 J89 CQ 353 OK2$ZS JN86 A 0 1
050430 12.0 100 1 16 0 353 K2PMS JN89G
050430 15.8 60 1 16 -24 JB89 S #3D
050430 16.5 60 1 16 -334 I NYMR#V7F
050430 18.6 60 1 16 -25 S JN8. , E
050530 13.8 120 7 26 11 *N K2PMS JN89 KZO
051030 8.9 60 1 16 -221 .1 CQ PI
051130 10.5 220 3 26 -197 ?S59R 381 CQ S59R 381 KU S /X S0C
Хорошо, если пройдёт повтор позывного и частоты, а если нет? какая гарантия, что будешь звать правильно и не терять драгоценное время потока?
MSK144 в этом смысле имеет большое преимущество.
WSJT тоже по началу воспринимался с недоверием, но приняли, и MSK144 примут!
Желаю всем успехов в метеорах и хороших отражений, а это главное в MS! 73!
-
Ответ #13
от ur3ee Артур 13 Авг, 2017 08:53
-
Доброго утра всем!
В WSJT6 было такое, что надо было выбирать из кучи "мусора", полезную информацию, так как выскакивали буквы и символы от QRM.
В версиях выше WSJT6, этого не достатка нет. Если было малейшее отражение, тогда и появится какой то декод, может и не совсем информативный, но он от сигнала р-ст, не от QRM.
С другими программами замечал, отражение есть, на спектране видать, и на слух слышно, а декода нет.
Допишу, с другими программами при слабы уровнях.
-
Ответ #14
от R3ICQ Илья 13 Авг, 2017 09:03
-
Если было малейшее отражение, тогда и появится какой то декод, может и не совсем информативный, но он от сигнала р-ст, не от QRM.
Артур,приветствую. Согласен с Вами. А когда плюс ещё программа сама проводит qso то и зачем вообще оператор.