CW QSO - 24ГГц.
Назад-
Олег, судя по просмотренному мной видео со смартфона, Вы писали эфир на HDSDR. Можно ли его выложить ? Файл скорее всего большой , но тем не менее. Интересно послушать было бы.
Вашему энтузиазму только позавидовать можно :-) Поздравляю с новым достижением. Удачи. -
Да Андрей, иногда писал на HDSHR. По большей части это тире RW3BP в момент настройки, интересен был уровень сигнала и его долговременная динамика. Но вот, например, такой кусок радиообмена (файл для HDSDR 23 Мб) - https://cloud.mail.ru/public/hJTC/2Lxxa1bmY
-
Все-таки надо договориться что считается допустимой для классики фильтрацией, а что нет. Понятно, что использовать узкую полосу 250-500 Hz в трансивере можно. Можно, наверное, использовать фильтры по звуковой частоте со сколь угодно узкой полосой. Это классику CW не потревожит.
Но фильтрация, так или иначе, сводится к усреднению. Так удаляется шум, у которого среднее нулевое. В отличие от CW сигнала. Чем уже полоса фильтра, тем больше у него эквивалентная постоянная времени, тем дольше усреднение.
И как тогда отделить цифру от классики? В MWCW сохраняется полоса, но происходит усреднение по многим проходам. Чем это принципиально отличается от длительного вслушивания в сигнал, чтоб выловить заветные 52N или RR с CFM? Тем, что фильтр MWCW чуть-чуть умнее и использует заранее оговоренный алгоритм?
Т.е. что, наличие заранее определенного алгоритма в связи относит ее к цифре, а если его нет, то к классике? Так к цифре можно отнести и любой протокол связи, даже если никаких программ на компьютере при ней не используется. -
Олег, сомнений в достоверности QSO нет, сомнения только в том, что это чистокровное CW QSO, принятое ушами, без помощи программ цифровой обработки разными агоритмами, пусть даже и CW сигналов. Если без их помощи QSO невозможно, тогда это DIGI. Это не умаляет значения связи, мы-же учитываем FT8 в ODX таблицах. Обработка сигнала в трансиверах тут совсем ни при чем, если там нет специальных программ подставления недостающих знаков, добавления позывных из таблицы позывных и т.д. Тут для чистоты надо самому определять вид работы, не натягивать на желаемое. В данном случае обработка сигнала программой MWCW с элементами програмного сложения нескольких проходов была. Но если вы это-же приняли ушами, то совесть чиста - 100% CW QSO. Еще раз поздравления, номер 1 по таблице TROPO-24G. Только пришлите данные для таблицы. 73!
-
И как тогда отделить цифру от классики?
Отличие в том, что при MWCW происходит многократно повторяющаяся прецизионная манипуляция на передающей стороне с помощью компьютера (с заданной скоростью) , что в классическом CW просто невозможно, у каждого оператора своя скорость, почерк, и.т.д. Это свойство сигнала MWCW и позволяет склеить так называемую плёнку и увеличить соотношение сигнал/шум, а возможность синхронизации вытекает из свойств самого cw сигнала. -
К примеру программа HSCW Титомира 9A4GL для метеоров, тоже использовала CW, и в обработке накопление, усреднение, прореживание, и.т.д. , и после обработки можно было прослушать CW сигнал с тоном привычным уху как и в MWCW. Но посмотрите старые Dubus, в метеорах, где был классический СW в таблицах указано CW, а кто в те годы использовал программу Титомира HSCW, указывали, что обработано программой HSCW. Поэтому я поддерживаю предложение Николая RT7G.
-
HSCW,
HSCW указывали и до появления этой программы - и тогда, когда был лидером DTR, и вообще, с самого начала, когда скорость была 600зн и использовался магнитофон. А в самом начале просто работали с ключа на скорости 200зн и это было просто CW. Это так, попутно.
Вопрос деликатный, что назвать CW. Это нужно четко озвучить и это не сложно, но надо решить и публично сказать. Тут есть прямая возможность "наступить на мозоль" реальным уважаемым коллегам и быть втянутым в долгие диспуты, поэтому я воздержусь от формулировок, а предлагаю эту миссию Александру, RZ6DD. Опыта, авторитета и репутации у него хватает. Так что считать СW QSO?
Можно поискать прецеденты в забугорных источниках, но не обязательно, можно сформулировать самим. Как по мне-обязательно применение всеми, то-есть"Закон обязателен для всех". Тут тонкий момент-применение компьютера для приема, а именно - от полного исключения, или для какой-то ограниченной (но четко проговоренной) функции, например, сужение полосы приема. -
Отличие в том, что при MWCW происходит многократно повторяющаяся прецизионная манипуляция на передающей стороне с помощью компьютера (с заданной скоростью) , что в классическом CW просто невозможно, у каждого оператора своя скорость, почерк, и.т.д.
И что? Очень многие работают в тестах с логгеров, которые и делают и CW манипуляцию с заранее прописанными макросами. О почерке речь не идет в принципе. Можно ведь отказаться от компьютерной манипуляции ради натуральности.
Проблема только в том, что она хаотична. Иногда слишком, и это становится фактором провала, непреодолимым препятствием к результату. Поэтому хаотичность ограничивают. Если ради натуральности идти дальше, то можно отказаться и от автоматических ключей, перейти на прямые. Но это же никому в голову не придет
.
Идем дальше. Вот, вы знаете телеграф. Хорошо помните звучание 26 букв плюс десять цифр, некоторые знаки. Плюс, допустим, несколько букв из кириллицы, которых нет в латинице. В голове вы просто сравниваете знакомое вам с тем что слышите. И записываете принятое при совпадении. Если слышно плохо, пытаетесь записать наиболее вероятное, наиболее близкое к чему-то из знакомого набора. Опять же, принимая решение в ситуации неопределенности. Разница только в том, что делаете вы это в мозгу, не доверяя алгоритму на компе. Но все равно же телеграфу вы когда-то учились, мозг свой тренировали. Причем, в определенной CW кодировке, с заранее определенными сочетаниями тире и точек. Т.е. хаос в голове пытались ограничить ради результата, ради успеха в связи.
Для слабых сигналов и так хаотичности достаточно: сигнал нужно вытаскивать из шума. MWCW использует лишь усреднение и заранее определенные макросы, т.е. часть забот по ограничению хаоса вы из головы переложили на комп. Причем, в основном, в части использования более продвинутого фильтра. Использование макросов, как понимаю, грех не такой большой, - в тестах их не запрещают. Голове же в это время и так есть чем заняться, - чуть ошибешься с азимутом и элевацией, услышишь только шум.
Конечно, можно и шуму порадоваться. А в радиоастрономии он сам по себе может быть информативным, главное уметь отличать его от фона. В связи иначе, ей хаос мешает. Или все-таки откажемся от помощника ради натуральности с большим хаосом?
-
Решил, что без обозначения своей личной позиции не обойтись, не красиво.
Итак, что считать CW QSO? Это ЩСО (а что считается ЩСО мы знаем), когда передача информации кодом Морзе любым источником, а прием и декодирование так-же любым способом- на слух, или компьютером.
Ключевой момент это работа, передача кодом Морзе. -
Александр, я рад, что сомнений в достоверности QSO нет. В первых постах нотки сомнения проскакивали.
Специфика рекордных связей на СВЧ такова, что единственной гарантией достоверности является репутация операторов. Репутация зарабатывается годами и десятилетиями. Если она есть, то нет смысла ее разменивать по пустякам. А так, если есть желание обмануть или просто схалтурить, то можно заготовить любые файлы, где будут и позывные и рапорта и локаторы.
Теперь про MWCW. Я считаю, что это CW. Это отличается от вашего мнения, на которое Вы имеете полное право. Заранее прошу меня извинить, но в дискуссию по этому поводу я вступать не хочу. Просто потому, что можно привести миллион аргументов и за и против. В таких ситуациях доказать что либо практически невозможно. Так что остаюсь при своем мнении. -
что единственной гарантией достоверности является репутация операторов.
Сергей, поддерживаю все еще потому, что отвечает и моему понимаю. Посмотри кругом! Людям даже очевидные вещи приходиться доказывать и.....конца края нет. Кому охота заниматься доказыванием иногда очевидных вещей? Но в процессе не только Авторитеты. Обрати внимание на текущие в метеорах. Поэтому коль вопрос возник, нет смысла делать вид, что его нет. Пусть будут очерчены рамки и постулаты, я приму любое решение, которое одно для всех. И принять его надо не как на Новгородском вече, кто громче кричит-того и правда, а хоть и RZ6DD напишет, что принимаются к рассмотрению CW-ЩСО, где передача осуществлялась кодом Морзе. Нет смысла перечислять далее всевозможные варианты, как-то:быстро\медленно, рукой, или компом и прием на левое ухо, или стерео. Напомнить, что считается ЩСО-обмен позывными, рапортами и подтверждение принятой информации.
А если мы тут поговорили и разошлись-это мина под завтрашние заявки.
П.С. Театральная реплика, вроде ни к кому:"Вот немцы молодцы"! -
прием и декодирование так-же любым способом- на слух, или компьютером.
Аркадий, тут с двумя последними словами я лично не согласен. Классический CW - прием оператором, а не компьютером, без помощи дополнительных программ.
Кстати, какая программа работает с MWCW mode? В интернете нет даже ссылки на этот режим.
73! -
Весь спор разгорелся после вопроса как записать в таблице рекордов (до этого были только поздравления!).
Поскольку операторы не скрывали, что работали MWCW , то и в таблице нужно это указать. Да и это было бы честно по отношению к тем, кто решит побить этот рекорд. Ну должны они знать рамки дозволенного.
Я согласен что:... можно привести миллион аргументов и за и против. В таких ситуациях доказать что либо практически невозможно...
тут каждый решает сам! -
+ Millimetre Wave CW Exchanger (Краткое руководство пользователя)
Программа Millimetre Wave CW Exchanger первоначально была разработана для проведения первых связей с отражением от Луны в диапазоне миллиметровых волн 47 ГГц. Однако, она может быть полезной и в других случаях, особенно там, где спектр телеграфного сигнала расширен по тем или иным причинам (aurora, rainscatter) и подвержен сильным и частым замираниям (libration EME QSB, troposcatter on SHF etc.). Программа предназначена для использования стандартного кода Морзе и позволяет до десяти раз (10 дБ) снизить порог разборчивости сигнала. В основе программы лежит принцип некогерентного накопления повторяющихся сообщений. Более подробно с принципами работы программы можно ознакомиться в описании.
mwcw.png