ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
Назад-
Грозы, это " КЛАСС " !
Уж как мы их " любим и ждем " !
Проверка на прочность, всех видов защит и автоматики.
(СРЗА). -
Всех приветствую.
Кто ответит? Калиброванный предохранитель,например 1А,
Это ток рабочий,или на разрыв?
Ещё,в микроволновки предохранители с пружинкой,так понимаю
для быстрого сгорания. Образуется ли в таком случае дуга?
Спасибо,Олег. -
Это ток рабочий,или на разрыв?
Максимальный длительный ток. При увеличении тока срок службы уменьшается.
Дуга гаснет - при увеличении расстояния, при отводе тепла от дуги, применение различных газов для "удушения дуги"
Ещё,в микроволновки предохранители с пружинкой,так понимаю
для быстрого сгорания. Образуется ли в таком случае дуга? -
Это ток рабочий,или на разрыв?
Максимальный длительный ток. При увеличении тока срок службы уменьшается.
Дуга гаснет - при увеличении расстояния между электродами, при отводе тепла от дуги, применение различных газов для "удушения дуги"
Ещё,в микроволновки предохранители с пружинкой,так понимаю
для быстрого сгорания. Образуется ли в таком случае дуга?
-
Доброго утра, хотел сказать, что нашел причину, почему Р-844 не запускалась у меня, но пост выше с вопросом. Мой ответ-перенапряжение, хоть в Африке, хоть в ГС-35 и даже в 6П3С (не шучу). Всему есть предел!
А отбора мощности нет потому, что не работает конструктивная емкость отбора мощности, рейка ходит, а обкладка не перемещается.Разбирать узел хлопотно, так-как доступ закрыт монтажем, но деваться некуда. Обнаружил тогда, когда понял, что на АЧХ нет влияния этого конденсатора. На фото АЧХ не нагруженного каскада, без подачи анодного, раскачка о,1 В, Вых.-высокоомным пробником для увеличения чувствительности на время измерения. Запаса по усилению Х-50 хватает с головой! Вынул лампу и изнутри отодвинул обкладку на ~15мм, затем подстроил плунжером резонас, при вставленной лампе и подал анодное 3200В х.х., при раскачке 25Вт и токе покоя 150ма, выходная мощность примерно 450Вт. Но тут возникла другая, известная проблема-с появлением тока сетки улетел КСВ по входу и трансивер блокирует своей АЛС увеличение мощности раскачки. Подстроить то можно, но затруднено и надо исхитриться залезть снизу.
Спасибо Николаю, RX4CQ за консультации!
P-844-out.jpg
-
Привет всем любителям ГС-35Б.
Похоже моей ГС35Б подходит полный КИРДЫК.
Усилитель изготовлен год назад ( установлена новая лампа),и ежедневно эксплуатировался.
В режиме приёма на аноде 3200 вольт,в режиме передачи цифры 3600 вольт(токовый датчик симистором подключает доп.анодный трансформатор).
Первый прострел случился пол-года назад,и далее промежутки между прострелами стали медленно сокращаться.В настоящий момент примерно до 1 прострела в 1-2 часа.
Ничего необычного в этом нет,у меня все лампы так умирают,можно было бы и не обращать внимание.Если бы не одно обстоятельство.ВСЕ прострелы (думаю их не менее 50-100 уже было) происходят в режиме приёма!При передаче НИ ОДНОГО прострела не было!Более того,во время QSO (в промежутках передачи) так же ни одного прострела.Все прострелы происходят,когда после передачи прошло не менее нескольких минут или часов.При этом лампа должна стоять с включенным накалом и поданным анодным напряжением.При выключенном накале (анодное включено),так же ни одного прострела не было.
-
А почему без накала оставляете анодное?
-
Лень выключать.Когда совсем ухожу или спать,тогда и анодное отключаю.
-
Привет!
Получается, что есть некая величина разности потенциалов, внутри лампы (напряжение иначе говоря), при которой возникает пробой и равна эта разность.....не известно чему, но более 3600В.
Есть три состояния каскада:
1. Накал подан, заперт,анодное 3600, пауза приема.
2.Тоже самое, но идет передача.
3. То же самое, что 1, но анодного 3200, не стреляет при этом.
В случае 2 есть просадка анодного, оно не 3600, а 3400 и этого не достаточно для пробоя. А в случае 1, анодного 3600В, но НА САМОМ ДЕЛЕ из-за переходных процессов в сети (хоть и перекос фаз, хоть у тебя и однофазный выпрямитель, не важно) может быть 4КВольта!! И хотя длительность такого спура миллисекунда, этого хватит для создания лавинного тока пробоя!
Почему без накала нет прострела? Потому, что нет свободных носителей заряда, сиречь электронов, которые заперты минусом сетки, но все равно, запирание не отсутствие.
Перечитал написанное. Все верно, иначе быть не может. Чем измерять высокое? Я использую АВО5-М с делителем до 6КВ. Конечно спуры не показывает, но это не важно, на более низких напряжениях осцилографом видел много раз, как бросок сети приводил к тому, что вместо 22в (например, питание РЭВ-15), постоянки,
получается 40В,а со стабилизатором немного лучше, чуток, он просто не успевает отработать. У меня дорогие и дефицитные коаксиальные реле в 80г. горели катушки.Обрыв. Стал диоды ставить и искать причину. То же самое и в выпрямителе анодного и слово "кратковременно" тут не решает ничего. При 3600В все ОК, а незаметный бросок всего на 12% и уже более 4000В. С каждым прострелом уменьшается расстояние из-за "капа" и напряжение для прострела уменьшается и с новой лампой будет скорее всего то же самое.
Сергей, напиши пожалуйста следующие цифры:
-анодное при нагрузке.
-ток анода х.х.
-ток анода рабочий.
-ток сетки рабочий.
Это к твоему вопросу не относится. -
Привет,Аркадий!
Сначала ответ в цифрах:
3600в
100 ма
700 ма
200 ма
По моему анодному выпрямителю:
Система питания усилителя имеет две ступени повышения:
Очень коротко:
1 При включении передачи,включается реле,которое добавляет к напряжению СЕТИ (220в) +10 вольт переменки.Выключается при переходе на приём.
2 При появлении тока анода более 300 ма включается анодный трансформатор "подкачки",добавляя к анодному 600 вольт.При снижении тока анода менее 300 ма трансформатор"подкачки" отключается.Система очень быстродействующая (симисторная),и при работе SSB отслеживает каждое слово (огибающую) на уровне 300 ма.
----
1.Обе эти системы ни при каких условиях во время приёма не могут включиться и выдать 4000 вольт.
2.Лампа НЕ стреляет при 4000 вольт,поскольку при включении анодного выпрямителя в сеть,на несколько мгновений включаются оба трансформатора (моя недоработка схемы) и на секунду получается 4000 вольт .Лампа не стреляет.
Конденсаторы анода имеют суммарно 100 мкф х4500 вольт.Система очень-очень энергоёмкая,и ни какие спуры из сети(типа искрения соседского холодильника или сварочника) не способны зарядить ёмкости до запредельных напряжений.
Высокое (и всё остальное) измеряю самодельными вольт-амперметрами.Калибрую DT830.Киловольтметр калибрую при напряжении сети 55 вольт.
Вот коротко,что не понятно-пиши.
-
В режиме приёма на аноде 3200 вольт,в режиме передачи цифры 3600
Ага, значить в режиме ПРИЕМ, когда случается прострел, лампа заперта и на аноде 3200, а выпрямитель нагружен на емкость 100мкф.
Емкость тут мало помогает, в смысле, это не панацея, перенапряжение в сети может быть быстрее, чем заряд конденсатора.
Может быть еще одна причина. Пару недель назад, Игорь Гончаренко,DL2KQ написал, что он выложил на своем сайте статью о своих исследованиях ламп РА в режиме ожидания.И не только. Какое правильно напряжение накала следует подавать, я пробежал бегло и ухватил главные выводы и отложил на потом, а ты прочти, может что полезное к этому вопросу.
У меня два четких убеждения: пробой от перенапряжения, при прочих равных уловиях. И конденсатор-это не гидроаккумулятор скважины, он, как и индуктивность, не есть чистая емкость (индуктивность) и ИНЕРЦИОНЕН. Чтобы видеть такие вещи, нужен осциллограф.
Все, что касается высоких напряжений-не линейное, то-есть при 2кв и 4 кв свойства всего меняются не прямопропорцианально.
Спасибо за параметры РА.
-
значить в режиме ПРИЕМ, когда случается прострел, лампа заперта и на аноде 3200, а выпрямитель нагружен на емкость 100мкф.
Абсолютно верно.Емкость тут мало помогает, в смысле, это не панацея, перенапряжение в сети может быть быстрее, чем заряд конденсатора.
1.Перенапряжение (длиной в пол-периода или короче) В СЕТИ нас практически не интересует.Из за ОТНОСИТЕЛЬНО большого переходного сопротивления сети+трансформатора .На пример:при включении плавного пуска анодника),на заряд ёмкостей уходит не один период сети.
Кстати столь большая ёмкость,применяется для устранения моргания лампочек у соседей,при работе телеграфом.
2.Будучи заряженным сетью,(на пример)до 4000 вольт(при запертой лампе),ёмкости будут разряжаться несколько секунд.Нагрузки то нет(резисторы утечки+киловольтметр).Ни разу ни каких выбросов стрелки киловольтметра я не видел.
Убеждён-вариант с нестабильностью(выбросами) анодного не нужно рассматривать.Все, что касается высоких напряжений-не линейное, то-есть при 2кв и 4 кв свойства всего меняются не прямопропорционально
Нужно всё считать в энергии(в джоулях).Зависимость не линейная,а квадратичная.
----
Если не сложно скинь ссылку на статью Гончаренко,не нахожу -
Если не сложно скинь ссылку на статью Гончаренко,не нахожу
Наверное эта: http://dl2kq.de/pa/1-22.htm
То, что там написано не касается ламп прямого накала...
-
не касается ламп прямого накала...
Спасибо, Геннадий, значить я "Слышал звон..." Хотя, все равно полезно прочесть.
По стрелке броски не увидишь никак, это может быть микросекундный импульс, спровоцированный извне и рожденный в самом трансформаторе. Рассчитать это можно, но супер сложно, изучает эти переходные процессы третья часть ТОЭ(теор. основы электротехники), сдал на 3-м курсе. Вся эта муть вместе с векторами Умова-Пойтинга позволяет рассчитывать твой случай, когда задаются параметры реальных реактивностей и, например, токи к.з., высшая математика. Это и есть курсовой проект. У механиков Сопромат, у электриков-ТОЭ. Джоулей там нет, они нужны для расчетов, связанных с разрушительной энергией при пробое. Нам бы выяснить, что при заданных реактивностях (а кто ж их знает?) напряжение твоего выпрямителя будет столько то Вольт, на протяжении стольких пикосекунд, если на первичную обмотку твоего тр-ра будет импульс напряжения такой-то величины, формы и длительности. Делают это при расчете мощных трансформаторов и мощных эл. приводов, так же в СЕТЯХ энергосистем с 20х-30х годов 20го века. Я рассчитать не могу, но я точно знаю, то о чем писал выше-пробой от перенапряжения и кроме как уменшить напряжение питания рецепта не вижу, разве что питать от своего дизеля без сюрпризов. Более 3600В не подают, были эксперименты 3800-4000В но в практику не пошло. В DL. Может дроссель поставить от Р-140? Система с семистором тоже потенциально опасна для возникновения переходный процессов, я бы не стал ни за что, а сделал бы постоянно включенным рабочее напряжение анода. Что там твориться во время манипуляций никто не знает, тем более, что "при токе 300ма..." . -
В режиме приема работают еще другие устройства с общими источниками питания.
В момент вкл или других манипуляций происходит все что угодно.