Антенны яги на 70см RA3AQ

Антенны яги на 70см RA3AQ от RA3AQ 18 Сен., 2008 10:46
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833
18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291
21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром 4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

Код: [Выделить]
# X[mm] Длина эл. [mm] R1 0.0 339.4 A 50.0 299.0 <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям. D1 117.2 310.4 D2 181.1 297.9 D3 322.4 304.2 D4 530.7 298.2 D5 779.0 292.5 D6 1048.4 288.2 D7 1330.2 284.8 D8 1620.8 281.8 D9 1919.0 279.1 D10 2223.6 276.5 D11 2533.3 274.1 D12 2846.6 272.0 D13 3162.0 270.2 D14 3478.1 268.7 D15 3793.5 267.6 D16 4107.0 266.9 D17 4416.2 266.7 D18 4720.0 268.6 D19 4980.0 270.6

Характеристики:
- Усиление - 18,5дБи
- Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
- G/T= +4.5дБ
Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах

Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
Код: [Выделить]
GW 1 31 0.000 -169.722 0.000 0.000 169.722 0.000 2.250 GW 2 31 -25.000 -149.521 50.000 -25.000 149.521 50.000 2.250 GW201 31 25.000 -149.521 50.000 25.000 149.521 50.000 2.250 GW202 3 -25.000 -149.521 50.000 25.000 -149.521 50.000 2.250 GW203 3 -25.000 149.521 50.000 25.000 149.521 50.000 2.250 GW 3 31 0.000 -155.207 117.176 0.000 155.207 117.176 2.250 GW 4 31 0.000 -148.939 181.053 0.000 148.939 181.053 2.250 GW 21 31 0.000 -152.095 322.375 0.000 152.095 322.375 2.250 GW 5 31 0.000 -149.103 530.683 0.000 149.103 530.683 2.250 GW 6 31 0.000 -146.267 779.016 0.000 146.267 779.016 2.250 GW 7 31 0.000 -144.110 1048.360 0.000 144.110 1048.360 2.250 GW 8 31 0.000 -142.397 1330.160 0.000 142.397 1330.160 2.250 GW 9 31 0.000 -140.905 1620.770 0.000 140.905 1620.770 2.250 GW 10 31 0.000 -139.525 1918.980 0.000 139.525 1918.980 2.250 GW 11 31 0.000 -138.230 2223.556 0.000 138.230 2223.556 2.250 GW 12 31 0.000 -137.034 2533.285 0.000 137.034 2533.285 2.250 GW 13 31 0.000 -135.977 2846.625 0.000 135.977 2846.625 2.250 GW 14 31 0.000 -135.076 3162.022 0.000 135.076 3162.022 2.250 GW 15 31 0.000 -134.345 3478.062 0.000 134.345 3478.062 2.250 GW 16 31 0.000 -133.788 3793.543 0.000 133.788 3793.543 2.250 GW 17 31 0.000 -133.442 4106.980 0.000 133.442 4106.980 2.250 GW 18 31 0.000 -133.356 4416.196 0.000 133.356 4416.196 2.250 GW 19 31 0.000 -134.290 4720.049 0.000 134.290 4720.049 2.250 GW 20 31 0.000 -135.294 4980.000 0.000 135.294 4980.000 2.250
23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром 4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
Код: [Выделить]
CE RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm GW 1 31 0.000 -169.200 0.000 0.000 169.200 0.000 2.250 GW 2 31 -25.000 -149.162 50.000 -25.000 149.162 50.000 2.250 GW201 31 25.000 -149.162 50.000 25.000 149.162 50.000 2.250 GW202 3 -25.000 -149.162 50.000 25.000 -149.162 50.000 2.250 GW203 3 -25.000 149.162 50.000 25.000 149.162 50.000 2.250 GW 3 31 0.000 -156.882 137.000 0.000 156.882 137.000 2.250 GW 4 31 0.000 -152.663 304.000 0.000 152.663 304.000 2.250 GW 5 31 0.000 -149.223 522.000 0.000 149.223 522.000 2.250 GW 6 31 0.000 -146.423 777.000 0.000 146.423 777.000 2.250 GW 7 31 0.000 -144.400 1047.000 0.000 144.400 1047.000 2.250 GW 8 31 0.000 -142.617 1331.000 0.000 142.617 1331.000 2.250 GW 9 31 0.000 -141.050 1626.000 0.000 141.050 1626.000 2.250 GW 10 31 0.000 -139.717 1929.000 0.000 139.717 1929.000 2.250 GW 11 31 0.000 -138.596 2237.000 0.000 138.596 2237.000 2.250 GW 12 31 0.000 -137.630 2549.000 0.000 137.630 2549.000 2.250 GW 13 31 0.000 -136.838 2864.000 0.000 136.838 2864.000 2.250 GW 14 31 0.000 -136.159 3180.000 0.000 136.159 3180.000 2.250 GW 15 31 0.000 -135.544 3498.000 0.000 135.544 3498.000 2.250 GW 16 31 0.000 -134.977 3816.000 0.000 134.977 3816.000 2.250 GW 17 31 0.000 -134.445 4136.000 0.000 134.445 4136.000 2.250 GW 18 31 0.000 -134.026 4455.000 0.000 134.026 4455.000 2.250 GW 19 31 0.000 -133.652 4774.000 0.000 133.652 4774.000 2.250 GW 20 31 0.000 -133.496 5092.000 0.000 133.496 5092.000 2.250 GW 21 31 0.000 -133.725 5406.000 0.000 133.725 5406.000 2.250 GW 22 31 0.000 -134.824 5712.000 0.000 134.824 5712.000 2.250 GW 23 31 0.000 -137.089 5980.000 0.000 137.089 5980.000 2.250 GS 0 0 0.001
30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
2d-pattern.png S11.png gain.png 70cm-21el-Gain.pn 70cm-21el-VSWR.pn 70cm-21el-2D-patt
Ответ #345 от ra6foo 26 Июнь, 2013 12:45
Конструктивно тоже не вижу смысла.
Вы стакан на фидер будете ставить? Ведь это неудобно.
И ближе 70 мм вы его не поставите, а это, учитывая диаметр
разьема, уже ощутимо влияющий кусок с неотсеченным током.
Как раз диаграмму он и попортит.

Это мое мнение, отвести от вибратора удобный короткий кабель,
разумного диаметра, на котором и стакан на месте и удобно ставить
и достаточной длины, чтобы подключить к КСВ метру для контроля.
А затем уже разьем "кабель - кабель". Его и герметизировать легче.

p.s.
"пик F/B на графике обычно при неоптимальном соотношении
длин и позиций рефлектора и последнего директора.
Рефлектор при такой близкой к вибратору позиции должен быть
длинее, он отвечает за часть графика слева, по нему видно, что F/B
могло бы расти и далее с ростом частоты (т. к. рефл. короче требуемого)
Но последний директор на частотах выше 432 МГц "срезает" этот рост..
Исправить можно удлинением рефлектора и длиной позицией посл.
директора. Но за счет 0.1 ... 02 дб усиления. Здесь кажый выбирает свой
разумный баланс
Ответ #346 от RZ6DD Александр 26 Июнь, 2013 12:56
отвести от вибратора удобный короткий кабель,
разумного диаметра, на котором и стакан на месте

Согласен, в следующей конструкции наверное так и сделаю.
73-Александр.

PS: попробую поиграться в ММАНА длинами директора и рефлектора вручную.
Ответ #347 от ra6foo 26 Июнь, 2013 13:05
NEC 2 for MMANA 0,7 Мб утилита NEC-2 for MMANA написана усилиями Дмитрия Федорова UA3AVR.
http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm Простая и полезная вещь в нашем деле.
Только некоторые моменты надо знать, когда она совершенно неприменима,
чтоб "открытий" с ее "помощью" не делать.
Ответ #348 от RZ6DD Александр 26 Июнь, 2013 14:48
NEC 2 for MMANA

С ходу, непонятна ее роль для УКВ антенн - ни реальной земли в 0,16 лямбда, ни
проводов в изоляции не применяем. При попытке расчета существующей модели
МАА, выдает: Segmentation is too dence for accurate calculation. Смысл понятен,
что делать непонятно, даже из DOC.
Причем на всех файлах. Ладно, позже изучим. Сейчас надо обновлять антенны к ПД.

73-Александр.
Ответ #349 от ra3rf 26 Июнь, 2013 16:39
Цитата: RZ6DD Александр от 26 Июнь, 2013 14:48
NEC 2 for MMANA

С ходу, непонятна ее роль для УКВ антенн - ни реальной земли в 0,16 лямбда, ни
проводов в изоляции не применяем. При попытке расчета существующей модели
МАА, выдает: Segmentation is too dence for accurate calculation. Смысл понятен,
что делать непонятно, даже из DOC.
Причем на всех файлах. Ладно, позже изучим. Сейчас надо обновлять антенны к ПД.

73-Александр.

Александр, убавьте сегментацию( DM 2 ). Выбираем самый "толстый" элемент. Длина этого элемента/4 диаметра= DM2. 73
Ответ #350 от RZ6DD Александр 26 Июнь, 2013 16:42
Да я потом посмотрел в пост FOO, поставил 200/30. Но дальше никак
действующую высоту не могу поменять, ноль и все тут, хотя поставил
галочку "изменять".
Ладно - это отдельная тема. Мой вопрос закрыт, ответы, полезные
советы получены.
Спасибо-73!
Александр.
Ответ #351 от ra6foo 26 Июнь, 2013 18:29
Цитата: RZ6DD Александр от 26 Июнь, 2013 14:48
При попытке расчета существующей модели МАА, выдает: Segmentation is too dence for accurate calculation.
Так она и в MMANA "too dense", DM 1 800 при максимальной 120 для радиуса 2,75 мм
Галочку DM2 поставьте, чтоб не велся расчет по DM 1 и галочку EThWK чтобы расчет велся
с ограничением отношения "длина сегмента /диаметр провода" не менее 1/1а не 4/1.

Числовое значение длины сегмента берется в долях лямбда в виде знаменателя простой дроби
Например DM2 = 30 значит 1/30 или 690/30 = 23 мм Длина элемента здесь нипричем.
Ответ #352 от ra6foo 26 Июнь, 2013 18:39
Цитата: RZ6DD Александр от 26 Июнь, 2013 16:42
Но дальше никак действующую высоту не могу поменять
Вам то зачем расчет чего то нечто в виде комбинации вашей конструкции с отражающей поверхностью?
Что Вам это дает кроме полной потери реальных данных о диаграмме и усилении собственно антенны?
Ответ #353 от ra3rf 26 Июнь, 2013 19:26
Длина элемента здесь нипричем. Владимир Ильич, длина элемента примерно 0,5 wl , а Вы пишите ни причём.
Ответ #354 от ra6foo 26 Июнь, 2013 19:40
MMANA разбивает на сегменты исходя из долей лямбда.
А 0,5 лямбда элемент или другой длины, ей как то без разницы.
Длина провода (элемента) играет роль лишь в коррекции
длины сегмента так, чтобы например при Seg=0 их уложилось
на проводе ближайшее целое число.
Ответ #355 от RZ6DD Александр 15 Июль, 2013 09:50
RA6FOO:
Владимир, переделал подключение питания как Вы советовали, без разьемов, сразу с
1/4 стаканом, потом как на фото.
Вопрос, кто посоветует: подключение вертикального стека 2Х как на рисунке, или нужно оба
вибратора запитывать снизу(сверху)?

2x23.jpg 2xActiv.jpg
Ответ #356 от ra6foo 15 Июль, 2013 11:46
Цитата: RZ6DD Александр от 15 Июль, 2013 09:50
подключение вертикального стека 2Х как на рисунке, или нужно оба вибратора запитывать снизу(сверху)?
Разницы нет, важно лишь, чтобы синфазно, как на рисунке:
правые точки питания к центральным жилам.
Ответ #357 от RZ6DD Александр 15 Июль, 2013 15:05
ОК, спасибо!
Ответ #358 от us2iep Иван 15 Июль, 2013 23:00
Александр, привет!
По фото видно, что вибратор не по центру относительно плоскости директоров, а только верхняя часть вибратора в одной плоскости с остальными элементами антенны.
Если так делаю в ММАНЕ, то КСВ увеличивается до 1,5 и усиление уменьшается на
0,4 дБ. Это как-то компенсировали в конструкции чем либо?
Ответ #359 от RA4YF 09 Авг., 2013 22:04
Заканчиваю делать 30-ти элементную антенну. Бум труба 30мм, все элементы алюминиевый пруток 6,75мм в диаметре. Брал размеры для 6-ти мм прутка с учетом бум-коррекции (изолированный элемент по центру сквозь бум),т.е. удлинял элементы на 10,2мм. Сегодня закончил все кроме вибратора (завтра сделаю). Элементы изолированы термоусадкой (нет подходящих кембриков или изоляции с жил кабеля). Вибратор начну гнуть из прутка длиной 700мм. Вопрос- чего ожидать- совсем все никуда не годится или более менее? Бум размечал 10-ти метровой рулеткой, а элементы металлической линейкой.