Антенны яги на 70см RA3AQ

[RA3AQ]

14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833
18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291
21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

Код: [Выделить]

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:

• Усиление - 18,5дБи
• Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
• G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2

Код: [Выделить]

GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250

23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.

Код: [Выделить]

CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001

30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200

[RZ6DD Александр]

Дмитрий, не знаю насколько корректно, но посчитал и пооптимизировал 23-эл антенну с лежачим петлевым вибратором в ММАNA.Пришлось кроме вибратора, тронуть длину рефлектора для восстановления F/B. Остальные элементы и дистанции не трогал.
Сможешь проверить правильность и может еще что улучшить (параметр Jx немного неравномерный, хотя SWR очень неплохо выглядит). Графики оригинала и то, что получилось в приложении.
73-Александр.

[RA3AQ]

Дмитрий, а не могли-бы Вы посчитать 23 эл элементы 4,5 мм с лежачим вибратором? Технически такой вибратор гораздо удобнее.
У меня гнутый прямоугольный диаметр 5,5 мм

Как-то так

Код: [Выделить]

GW  1   25     0.000  -170.949     0.000     0.000   170.949     0.000    2.250
GW  2   25     0.000  -150.489    40.000     0.000   150.489    40.000    2.750
GW201   25     0.000  -150.489    90.000     0.000   150.489    90.000    2.750
GW202    3     0.000  -150.489    40.000     0.000  -150.489    90.000    2.750
GW203    3     0.000   150.489    40.000     0.000   150.489    90.000    2.750
GW  3   23     0.000  -157.900   142.209     0.000   157.900   142.209    2.250
GW  4   23     0.000  -152.771   300.685     0.000   152.771   300.685    2.250
GW  5   23     0.000  -149.142   514.437     0.000   149.142   514.437    2.250
GW  6   23     0.000  -146.402   766.420     0.000   146.402   766.420    2.250
GW  7   23     0.000  -144.131  1039.244     0.000   144.131  1039.244    2.250
GW  8   23     0.000  -142.231  1325.777     0.000   142.231  1325.777    2.250
GW  9   23     0.000  -140.674  1622.187     0.000   140.674  1622.187    2.250
GW 10   21     0.000  -139.449  1925.716     0.000   139.449  1925.716    2.250
GW 11   21     0.000  -138.446  2234.026     0.000   138.446  2234.026    2.250
GW 12   21     0.000  -137.613  2545.569     0.000   137.613  2545.569    2.250
GW 13   21     0.000  -136.882  2859.381     0.000   136.882  2859.381    2.250
GW 14   21     0.000  -136.193  3174.936     0.000   136.193  3174.936    2.250
GW 15   21     0.000  -135.503  3492.083     0.000   135.503  3492.083    2.250
GW 16   21     0.000  -134.821  3810.794     0.000   134.821  3810.794    2.250
GW 17   21     0.000  -134.183  4130.702     0.000   134.183  4130.702    2.250
GW 18   19     0.000  -133.669  4451.168     0.000   133.669  4451.168    2.250
GW 19   19     0.000  -133.306  4771.314     0.000   133.306  4771.314    2.250
GW 20   19     0.000  -133.223  5089.649     0.000   133.223  5089.649    2.250
GW 21   19     0.000  -133.564  5403.123     0.000   133.564  5403.123    2.250
GW 22   19     0.000  -134.362  5705.075     0.000   134.362  5705.075    2.250
GW 23   19     0.000  -137.120  5980.000     0.000   137.120  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001

F=  426.00 G= 17.736( 18.459)dB E= 98.355% G/T=   3.363dB Z=(  48.104  -2.680)
F=  428.00 G= 18.169( 18.756)dB E= 98.151% G/T=   3.949dB Z=(  51.242   0.677)
F=  430.00 G= 18.660( 19.007)dB E= 97.825% G/T=   4.305dB Z=(  52.678   0.761)
F=  432.00 G= 19.141( 19.205)dB E= 97.323% G/T=   4.415dB Z=(  50.009   1.362)
F=  434.00 G= 19.532( 19.343)dB E= 96.627% G/T=   4.292dB Z=(  49.036   4.024)
F=  436.00 G= 20.172( 19.377)dB E= 95.192% G/T=   3.669dB Z=(  47.013  -0.501)
F=  438.00 G= 20.367( 19.258)dB E= 92.584% G/T=   2.492dB Z=(  49.999   1.652)

Красивые картинки строить сейчас нет возможности.

[UA0WY]

Конкретный ответ на заданный вопрос. (+).

73!

[ra6foo]

а тут - параметры совпали идеально, включая Z, SWR, Jx.

Почти идеально, в модели на 441 МГц КСВ 25, а у вас меньше 1,5

[RZ6DD Александр]

RA6FOO Владимир, в модели на 441 МГц КСВ 25, а у вас меньше 1,5
Это и подозрительно - слишком широкая полоса уменьшает усиление, это как плохая добротность контура.

RA3AQ: Дмитрий спасибо. Ввел эти размеры в MMANA - результат плачевный, наверное что-то не так?
Если прогнать оптимизацию только вибратора по интервалу и периметру, то можно в одной точке достичь результата, но это совсем не то. В приложении ваши размеры в файле MMANA, может где ошибка при вводе?

73-Александр.

[RL3D]

Что-то ошибок не нашёл. Но если запитать "лежачий" вибратор не "сзади", а "спереди" (в 4-й провод модели, а не во второй), то диаграмма становится намного лучше. А КСВ не становится
73, Иван

[RA3AQ]

Какие-то проблемы с сегментацией. Возможно столкнулись с ограничениями движка и поэтому такие странные результаты. Поправил сейчас сегментацию, посмотрю, что будет. Результаты выложу.

[RA3AQ]

Будем считать, что антенна из этого поста нерабочая. Действительно, при малейшем изменении сегментации характеристики сильно изменяются.

У меня давно под длину 6м была посчитана антенна 24 элемента. С ней таких чудес не наблюдается. Все стабильно и параметры лучше. Из нее и сделал антенну с "лежачим" вибратором.

Код: [Выделить]

CE  RA3AQ AQ70-24F 50 Ohm                                                     
GW  1   25     0.000  -172.602     0.000     0.000   172.602     0.000    2.250
GW  2   21     0.000  -151.420    35.000     0.000   151.420    35.000    2.250
GW201   21     0.000  -151.420    75.000     0.000   151.420    75.000    2.250
GW202    3     0.000  -151.420    35.000     0.000  -151.420    75.000    2.250
GW203    3     0.000   151.420    35.000     0.000   151.420    75.000    2.250
GW  3   23     0.000  -158.626   132.982     0.000   158.626   132.982    2.250
GW  4   23     0.000  -153.284   273.182     0.000   153.284   273.182    2.250
GW  5   21     0.000  -149.264   457.430     0.000   149.264   457.430    2.250
GW  6   21     0.000  -146.554   647.213     0.000   146.554   647.213    2.250
GW  7   21     0.000  -145.530   858.966     0.000   145.530   858.966    2.250
GW  8   21     0.000  -144.175  1106.542     0.000   144.175  1106.542    2.250
GW  9   21     0.000  -142.643  1378.054     0.000   142.643  1378.054    2.250
GW 10   21     0.000  -141.176  1664.393     0.000   141.176  1664.393    2.250
GW 11   21     0.000  -139.851  1960.831     0.000   139.851  1960.831    2.250
GW 12   21     0.000  -138.697  2264.402     0.000   138.697  2264.402    2.250
GW 13   19     0.000  -137.747  2572.786     0.000   137.747  2572.786    2.250
GW 14   19     0.000  -136.912  2884.527     0.000   136.912  2884.527    2.250
GW 15   19     0.000  -136.206  3198.787     0.000   136.206  3198.787    2.250
GW 16   19     0.000  -135.614  3514.391     0.000   135.614  3514.391    2.250
GW 17   19     0.000  -135.099  3831.043     0.000   135.099  3831.043    2.250
GW 18   19     0.000  -134.667  4148.166     0.000   134.667  4148.166    2.250
GW 19   19     0.000  -134.332  4465.306     0.000   134.332  4465.306    2.250
GW 20   19     0.000  -134.121  4781.522     0.000   134.121  4781.522    2.250
GW 21   19     0.000  -134.124  5096.031     0.000   134.124  5096.031    2.250
GW 22   19     0.000  -134.468  5406.078     0.000   134.468  5406.078    2.250
GW 23   19     0.000  -136.231  5710.598     0.000   136.231  5710.598    2.250
GW 24   19     0.000  -137.709  5960.000     0.000   137.709  5960.000    2.250
GS  0    0  0.001

F=  427.00 G= 18.846( 18.808)dB E= 98.065% G/T=   4.401dB Z=(  47.529  -4.276)
F=  429.00 G= 19.052( 19.020)dB E= 97.896% G/T=   4.633dB Z=(  51.500  -1.008)
F=  431.00 G= 19.219( 19.191)dB E= 97.654% G/T=   4.700dB Z=(  53.387  -0.071)
F=  433.00 G= 19.339( 19.313)dB E= 97.310% G/T=   4.609dB Z=(  53.124   1.019)
F=  435.00 G= 19.397( 19.373)dB E= 96.814% G/T=   4.333dB Z=(  52.185   0.895)
F=  437.00 G= 19.373( 19.351)dB E= 96.045% G/T=   3.813dB Z=(  46.734   0.858)
F=  439.00 G= 19.223( 19.202)dB E= 94.361% G/T=   2.819dB Z=(  48.672  -2.046)

[UA0WY]

Спасибо Дмитрий!

А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Еще А.С. Пушкин писал:

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Провидец наш! Ведь очень точно.

[ra6foo]

Можно ожидать, что модель, имеющая два параметра, широкополосность и устойчивость,
проявит себя лучше в неблагоприятных условиях. Параметры взаимосвязаны, но всё же
две одинаково широкополосные модели могут повести себя по разному.

Один из примеров смысла термина "устойчивость модели"

Действительно, при малейшем изменении сегментации характеристики сильно изменяются.

[RZ6DD Александр]

Дмитрий, спасибо. Лежачий вибратор удобнее крепить в полотне антенны, проблемы с тем, что часть вибратора наезжает на бум нет и снимать его для профилактики или подстройки удобно - с одной стороны бума.
73-удачи!

[RZ6DD Александр]

Дмитрий, эмпирическим путем пришел к выводу, что антенну 23 эл. 6м траверза, - для лежачего вибратора полотно антенны, кроме самого вибратора, переделывать не нужно. До вашего поста о 24-эл. антенны, у меня уже были нарезаны элементы для двух 23-эл. стрел, одна из них уже поставлена, вторую пришлось повторить по тем-же размерам.
На второй стреле попробовал поэкспериментировать с вибратором, его положением и длиной рефлектора. В финале, с помощью анализатора АА-600 вернул размер рефлектора к вашему оригинальному размеру для 23 эл.(как и вся антенна) - наилучший результат.
По вибратору - согнул два одинаковых из 4,5 мм прутка, полукруглый (так легче подбирать длину) периметр 67,7 см, ширина - 30 мм по центрам, длина 32,2 см по центрам в максимальном размере. Оба вибратора в полотне антенны настраиваются великолепно, только график КСВ стал не как в ФНЧ, а полосой около 10 МГц. Питание со стороны рефлектора. Пробовал со стороны директоров - КСВ меньше 1,5 не получается.
Почему-то при подстановке размеров в ММАNА получается хуже, чем в железе. Наверное ошибки бывают и положительные. Графики в финальном виде прилагаю.
73-Александр

[R9LR]

Наверное ошибки бывают и положительные.

НА кабеле около вибратора- феррит?

[RZ6DD Александр]

Нет - стаканчик. Пробовал феррит  без стакана - добавляет 0,2 к КСВ и влияние на расположение кабеля.

[R9LR]

Нет - стаканчик. Пробовал феррит  без стакана - добавляет 0,2 к КСВ и влияние на расположение кабеля.

Александр. А можно поближе фото или подробное описание. Интересный результат. Данные о шумовой бы еще температуре получить....